Elecciones Yankis

[Eye del Cul]

No pensaba escribir sobre esto aquí, porque ya están dando la paliza bastante en la televisión, la radio y los periódicos. Pero de repente he visto esta foto:



Y he pensado, ¿por qué no? Estados Unidos es especial. Son la única superpotencia mundial, los líderes del mundo libre, o al menos eso creen ellos. Y su chovinismo es bastante chocante visto desde fuera. En Europa y Asia la política y las banderas se consideran asuntos serios, que pueden discutirse en largos debates o en largas guerras con tanques; pero no tenemos ese sentido del espectáculo de los estadounidenses. A nadie que no sea un bufón se le ocurre vestirse con la bandera de su país fuera de un estadio de fútbol.

Además, ¡qué coño! Aquí en España nos machacan día y noche con las elecciones americanas. Casi parece que seamos un territorio más de Estados Unidos -oh, en cierto sentido...-. Todo el mundo habla de Obama y McCain. Mientras tanto, ¿alguien sabe quién gano las últimas elecciones portuguesas? Sí, Portugal, ese país vecino nuestro, que comparte con nosotros la Península Ibérica y varios cientos de kilómetros de frontera.

Bueno, al grano, ¿Obama o McCain?

Todo el mundo aquí en España parece dar por sentado que ganará Obama. Pero vaya, hicieron lo mismo con Kerry..., y Kerry no ganó.

McCain representa más o menos la continuación lógica de Bush. Y los gobiernos de Bush, incluso a ojos de muchos americanos, han sido catastróficos en casi cualquier aspecto. Los Estados Unidos están metidos en dos guerras de las que no saben cómo salir, cada vez más empobrecidos, y con una deuda externa inquietante; y además, exceptuando a Inglaterra, a Jose María Aznar y a algún que otro lunático de la Europa del Este, han perdido el respeto y la admiración de sus aliados tradicionales.

Obama, por otra parte... A mucha gente le entusiasma, pero no acabo de entender por qué. Parece poco más que una buena imagen, bastante hueco en el fondo. Me recuerda a nuestro Felipe González, y sospecho que va a hacer más o menos lo mismo; esto es, seguir con lo que ya hay y traicionar sistemáticamente las promesas hechas, pero, eso sí, todo con un envoltorio nuevo y molón.

Bueno, el tiempo lo dirá. Bush ha sido un presidente nefasto; pero esto también era así de evidente en 2004, y sin embargo entonces los americanos le votaron por segunda vez. ¿Quién sabe?

[FuckPollo]

Aca en Chile sucede algo bastante parecido, ayer fueron las elecciones Municipales y en mi Comuna ha salido 2 veces un alcalde que es el equivalente de Bush con una pesima administracion, ya en el primer gobierno cometio varias cagadas y para cuando llegaron las elecciones todos decian de que no iban a votar por el nuevamente pero aun asi ganó, con las elecciones sucedidas ayer no se tiró a la canditatura nuevamente pero hubo 2 candidatos, uno que era casi lo mismo que el y otro que era peor, todos decian que nadie votaria por el segundo y, en la noche me entero de que gana.

[[MKvsDC]Scorpion]

McCain u Obama?

Desde la perspectiva de un reciente immigrante, no votaria por McCain, porque seguiria las nefastas politicas economicas, mas que del actual presidente George W. Bush, del partido Republicano predominante. Talvez vote por Barack Obama ya que parece como una distance luz de esperanza para los millones de inmigrantes indocumentados que radican en este pais. Sin embargo, en mi opinion, no es que quiera despreciar toda el esfuerzo que hace mucha gente por insistir por todos los medios que se reconcidere la ley que ayuda a los indocumentados, pero todos en el fondo sabemos que es inutil. No es por ser pesimista, pero tal parece que al govierno Estadounidence no le importan lo latinos ni ningun inmigrante sea de donde venga, claro, con tal que paguen sus impuestos mensualmente.

Si Barack Obama promete ayudar a los latinos, veo bien dificil que el cambio y accion sea inmediata, porque primero, no lo hara el primer dia que se siente en su oficina en la Casa Blanca y segundo, tendria que tener el apoyo de no solo su partido Democrata, sino tambien de los Republicanos que ya antes habian rechazado esta propuesta. Ultimamente, hemos visto la caida de la bolsa de valores y de muchos bancos, asu vez de la terrible crisis economica que azota este pais. Esto precisamente sera lo primero que estara en la agenda presidencial de ambos candidatos. Asu vez, una paranoica pregunta viene a mi mente: Para que quedarse en un pais que esta en crisis economica? Cuando me entere que el congreso habia desaprovado la desesperada ley como una ultima esperanza (o mejor dicho, manotazo de ahogado) que ayudaria a mejorar la economia del pais, me paso por la mente que podria ser que el govierno este usando esta susodicha "crisis" para desacerse de todos los inmigrantes. Aunque solo es una chistosa paranoia y con lo visto hasta ahora, no me sorprenderia.    

Cambiando de tema, respecto a lo que menciono Eyedelcul de porque Bush fue elegido en el 2004, posiblemente era por las consecuencias de los ataques del 11 de Septiembre a las Torres Gemelas. La gente se sentia muy insegura y con mucho panico por temor a algun otro ataque, y empezaron a depender de Bush como si el se tratace de el defensor de EE.UU, por su inmediata accion mandando tropas al medio oriente. Ahora se viven las concecuencias de su pseuda lucha por la libertad, que aun se vive en Iraq. Las tropas Estadounidences y las Iraquies pelean encontra de Al-Qaeda para liberar al caido pais y quizas al mundo entero si este grupo terrorista llega a tomar la egemonia de todo el medio oriente, aunque su lucha paresca de nunca acabar. La gente de aqui ya se canzo de ver soldados muertos y mutilados en los medios desde la guerra del Golfo. De la incansable lucha en Iraq ya practicamente no se dice mucho, mas que un par de abrillantadas noticias de heroes que sacrificaron su vida en pro-libertad. En fin, espero que pare pronto, porque de lo que si oigo y leo en las noticias es de miles de civiles inocentes muertos en estas disputas de poder.
Saludos!

[Kurtz]

McCAIN.

Jajaja, tanto colorinche es en broma, haciendo referencia a lo que decía Eye del Cul sobre la bandera.
Pero si, yo prefiero a este otro, en realidad, ahora, faltando tan poco para que se realice la elección, la cosa empeoró un poco, pero desde un principio pienso que son unas elecciones diferentes, y no por el obvio hecho de que uno de los candidatos a presidente de USA sea afroamericano, sino porque su rival, es republicano, pero de los que menos. Algo por lo que fue criticado por parte de los republicanos puros y duros jejeje.
 Quizá sea porque no me meto en la locura y entusiasmo que causa Obama, no se exacatamente cuanto, pero en Europa cerca de un 80% (no me acerdo, repito) cree que Hussein sería mejor presidente, pero estoy seguro de que menos de la mitad sabe algo más de el que el que sea negro y demócrata.
 Me parece un avance enorme para un país que todavía sigue teniendo prejuicios, que haya llegado hasta donde llegó, pero estamos hablando de gobernar el mundo, se que no es así del todo, pero bueno. Y hay que ver si este simpático parlanchín sabrá que hacer en esa situación.
Lo que está claro es que si llega a ganar poco de lo que se haga saldrá de su boca, y menos en las actuales situaciones.

Sin embargo lo que ofrece McCain me parece más concreto, el no ser una figura tan atrayente como su contrincante le permitió centrarse más en lo que ofrece el y lo que ofrece el otro.
Creo que tiene la experiencia suficiente como para hacer lo que propone por cuenta propia; a pesar de que dijo que la economía no es lo suyo (algo que creo que fue más desprotección que sinceridad) tiene el resto de temas a su favor, porque la economía no va a ser manejada por el, ni tampoco en el caso de Obama, como mínimo, unas cuantas decenas de acesores que se encargarán de todo.

En el tema Iraq, algo muy importante también para las elecciones, con la insuperable experiencia de McCain no se puede luchar, tiene razón al decir que Obama quiere para Iraq no más que una banderita blanca.
McCain desde un principio sostuvo la idea de un retiro graduado de tropas, a medida de que la paz, y las fuerzas de seguridad iraquíes estén en condiciones de auto-sostención, si es que existe la palabra.
Sin embargo, Obama comenzó ofreciendo un quite inmediato de las tropas, y al ver que no era lo que USA quería, cambió la propuesta a la ofrecida por su contrincante.

En fin, hay muchos puntos en los que rozan, pero sea cual sea la elección final, va a ser distinta a todas las anteriores. La lástima es que estemos en tiempos de crisis economica mundial, aunque servirá para ver que tal es lo que quisiese la mayoría. En ese punto, la lástima es que no se pueda volver atrás y elegir al otro jajaja.

Un saludo.

[Eye del Cul]

Gracias por vuestras respuestas, son instructivas.

Pero en lo referente a Iraq y Afganistán, estáis completamente equivocados. Es una locura, un auténtico crimen. Nadie está defendiendo allí la libertad ni nada parecido. El "gobierno" iraquí que respaldan los Estados Unidos es sólo un apaño entre varias facciones armadas -la gente de Moqtada al-Sadr, el Consejo Supremo de la Revolución Islámica, los kurdos...-, que usa rutinariamente la tortura y el asesinato contra sus opositores y además arrastra una corrupción alucinante. De Afganistán, mejor correr un túpido velo; basta con decir que los señores de la guerra que desangraron el país durante los años 90 han vuelto con Karzai y sus protectores de la OTAN; joder, incluso Rashid Dostum.

Quiero decir, cuando alguien afirma que en Iraq y Afganistán los occidentales luchan "por la libertad", o no conoce la realidad sobre el terreno o sólo está haciendo propaganda al estilo soviético.

Y ese es el problema que tienen los norteamericanos. Entraron en esos países sin ser invitados, y sin conocer su historia y sus gentes porque, seamos francos, no les importan lo más mínimo. No aprendieron nada en Vietnam. Son demasiado arrogantes para mirar más allá de su ombligo.

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De la campaña electoral me llama la atención que los republicanos acusen a Obama de "terrorista". ¿Es habitual en Estados Unidos hacer campaña de esta manera, o es que estas elecciones se presentan más calientes de lo normal? En la mayoría de los países europeos uno no puede hacer este tipo de acusaciones a la ligera sin acabar en los tribunales; bueno, salvo en Italia, pero es que Italia es un mundo en sí misma :p.

Bueno, voy a mojarme. Yo creo que ganará Obama, aunque por muy poco. Más que nada porque parece que tiene a los medios de comunicación a su favor, aunque imagino que en EEUU esta tendencia será más suave que aquí en Europa.

De todas formas, ¿qué diferencias hay entre demócratas y republicanos? Visto desde fuera, son dos caras de la misma moneda, algo así como el poli bueno y el poli malo, la zanahoria y el palo. En materia económica, aunque McCain acuse a Obama de "socialista" (!!!), vienen a proponer lo mismo.

Scorpion"]Cuando me entere que el congreso habia desaprovado la desesperada ley como una ultima esperanza (o mejor dicho, manotazo de ahogado) que ayudaria a mejorar la economia del pais...

El Congreso desaprobó el plan de "rescate" de Bush porque era un auténtico escándalo -aunque, corrígeme si me equivoco, al final ha salido adelante una propuesta parecida-. Dicho resumidamente, se trata de subvencionar a los bancos y a los irresponsables de Wall Street que han causado la crisis. El coste, por supuesto, corre a costa de los contribuyentes, bien mediante impuestos, bien mediante inflación. En cualquiera de los dos casos, es un robo al ciudadano de a pie para salvar unas cuantas fortunas.

Y además, completamente inútil. No se soluciona nada porque, al final, quedan pendientes las mismas deudas que nadie sabe si se podrán pagar. La conclusión lógica de la crisis sería un periodo más o menos largo de deflación, pero ése es precisamente el resultado que todo el mundo pretende evitar.

Si te sirve de consuelo, en Europa se está haciendo básicamente lo mismo. El futuro del euro parece un poco más sólido que el del dolar, más que nada porque los alemanes son gente seria, pero aún así tengo mis dudas.

[Delusion]

McCAIN.

En el tema Iraq, algo muy importante también para las elecciones, con la insuperable experiencia de McCain no se puede luchar, tiene razón al decir que Obama quiere para Iraq no más que una banderita blanca.
McCain desde un principio sostuvo la idea de un retiro graduado de tropas, a medida de que la paz, y las fuerzas de seguridad iraquíes estén en condiciones de auto-sostención, si es que existe la palabra.

Un saludo.

LoL, me reí con eso. Ya se sabe que el principal interés es el petróleo...y no lo van a conseguir. Esa gente se cree que puede con todo lo que se le venga encima. Y la crisis es una demostración de que han hecho las cosas mal. Las fuerzas iraquíes están muy debilitadas y no creo que se puedan sostener por sí mismas, se los comerían.

¿Obama o McKain? Obama. Al menos no me gustaría que se siguiera la línea de Bush si viviera en EE.UU. Obama le veo menos preparado y dudo que haga algo contundente, pero siempre se puede esperar algo. Lo principal es la crisis y solucionar la mierda que tienen en su país patriótico: violencia callejera, racismo, seguridad social (que NO hay y que tendría  que poner), contaminación... Esa oligarquía capitalista (gobiernan unos pocos y son los que tienen dinero) de la que presumen deberían de metérsela por el culo y hacer las cosas bien.

Ya digo, es una pena que un país como EE.UU esté gobernado o manejado con marionetas por unos cuantos que van a lo suyo y les da igual el resto.

[Kurtz]

Lo de citar McCAIN en colores te lo podrías haber ahorrado, ya puse que era una broma en referencia a lo que decía Eye en un principio.

Con respecto al petróleo, yo no hablé en ningún momento de el, ni lo evité ni nada, porque no hable de las causas de la intervención en Iraq, sino de como deberían irse, y las propuestas que cada uno de los candidatos dió para hacerlo.

Al menos no me gustaría que se siguiera la línea de Bush si viviera en EE.UU.

Otro más, ahí solo demuestras que te dejas llevar o por lo menos influye muchísimo lo que digan los medios en tu forma de pensar, porque no son más que los que no conocen las propuestas los que lo dicen.

Obama le veo menos preparado y dudo que haga algo contundente, pero siempre se puede esperar algo.

Perdón por citar tanto, pero eso último le pone la guinda a la torta, ¿qué clase de base puede tener tu contrariedad a McCain cuando prefieres a Obama solo para "esperar algo", afirmando también que está menos preparado?

Con respecto a lo otro, violencia, racismo, inseguridad y contaminación hay en todos lados, porque no se puede venir a decir que "EE.UU. está mal gobernado y jode al resto del mundo", porque no es así, ¿que hay que cambiar las cosas? si; pero no excluirse y quedar como el pobre y único afectado.

Para terminar, los que llamaron a Obama terrorista no fueron los republicanos, fueron republicanos, que es muy distinto, principalmente porque se destaparon conexiones suyas con alguien que posteriormente ayudó o fue terrorista, no se como fue bien la cosa.
Y lo que causó más ruido fue una señora que de seguro vieron, que le dijo a McCain en un meeting que desconfiaba de Obama porque "era un árabe y un terrorista", algo que McCain tuvo que contrastar y salir a defender a su contrincante, lo que le valió el abucheo de varios seguidores; algo similar también le pasó a Barack, por lo que con esos hechos pusieron un poco de agua fría a lo que se decía de acusaciones de uno a otro.

[[MKvsDC]Scorpion]

Un momento:

Nadie está defendiendo allí la libertad ni nada parecido...

Lo se, por algo dije:

Scorpion"] Ahora se viven las concecuencias de su pseuda lucha por la libertad...

Pense que estaba claro. Ademas, a estas alturas creo que ya nadie se podra comer el cuento de "la lucha por la libertad y democracia" :lol: Son solo generalidades abrillantadas mueve masas para variar :lol:

¿Es habitual en Estados Unidos hacer campaña de esta manera, o es que estas elecciones se presentan más calientes de lo normal?

Las dos cosas :lol: Ya estamos un poco cansados de todos estos avisos politicos alarmistas que hechan la culpa a un partido y al otro por la crisis economica. Caray, ya hasta a veces hablan como si fuese el fin del mundo :lol:

De todas formas, ¿qué diferencias hay entre demócratas y republicanos?

Lo explicare de una forma simple; sin propaganda (lo malo de tener profesores parciales)

Los Republicanos siguen las mismas estrategias politicas y economicas standares escritas desde sus bases cuando Estados Unidos resien se aventuraba a ser una nacion independiente. Por el contrario los Democratas, o liberales, son aquellos que van por lo nuevo. Mas que nada se arriesgan por nuevas politicas y propuestas de mando. Ahora, por alguna razon siempre viven en constantes debates, como en todo congreso de cualquier pais que vive en democracia. Generalmente se dibujan a los Republicanos como la clase alta con dinero y los Democratas como la clase media y la "trabajadora." (nuevo termino inventado estas elecciones para la clase baja)

El Congreso desaprobó el plan de "rescate" de Bush porque era un auténtico escándalo -aunque, corrígeme si me equivoco, al final ha salido adelante una propuesta parecida-. Dicho resumidamente, se trata de subvencionar a los bancos y a los irresponsables de Wall Street que han causado la crisis. El coste, por supuesto, corre a costa de los contribuyentes, bien mediante impuestos, bien mediante inflación. En cualquiera de los dos casos, es un robo al ciudadano de a pie para salvar unas cuantas fortunas.

De eso estoy tambien enterado, pero me olvide comentarlo en mi primer post. Tienes razon, como decimos en Peru: ahora todos aqui "pagamos el pato" :lol:

Gracias por vuestras respuestas, son instructivas.

Al contrario, ya me extranaba que alguien no haga un topic acerca de este asunto. Por cierto, son "Yankees," no "Yankis" HOYGA :jaja: jojo
Saludos!

[Kurtz]

Ahí va, pero no hay que olvidar lo que dije en el primer post, McCain es republicano, pero defiende ideas y proyectos que no son tan conservadores como venía siendo el partido sin cambiar desde hace tiempo. Por eso, repito, los más conservadores lo criticaron mucho en su momento y supongo que ahora, pero como se les viene encima la avalancha Obama no les queda otra que aceptarlo.

Sobre lo de luchar por la libertad, vengo de hablar de lo mismo con un YouTuber.
Es un poco raro de ver, más que nada por que se uso el término cuando las intenciones eran otras, pero si se hace, y es lamentable pero necesario, esto último también se repite, pero en ocaciones es así.
 Justamente el ejemplo que le di fue el de Somalia en el 92/93, cuando dicho país estaba bajo la dirección de Aidid, un lider guerrillero y traficante que recibía ayuda de Al-Qaeda y hacía lo que quería dejando al pueblo somalí en condiciones horrendas, resulta que en el 92 en USA estaba Bush padre, lo que hizo, quizá aprovechando que terminaba su mandato para dejar una "buena imagen", fue enviar a los marines con comida. ¿qué paso? que Aidid los sacó a patadas, se quedaba con la comida, y el pueblo seguía muriendo de hambre.
Pasó el tiempo y en el 93 entra Clinton a la Casa Blanca, saca a los marines y mete a la ONU esta vez, no solo para enviar comida, sino para reconstruir Somalia. Paso lo mismo, la guerrilla de Aidid llego a matar a soldados pakistaníes y fue entonces cuando se armó la gorda.
Se da la orden de búsqueda, y comienza una guerra civil.
Hasta que gracias a una información que decía que Aidid iba a reunirse con sus cabecillas se decide ir a atraparlo, en esta operación, se utiliza a la Delta Force y a los Rangers, pero se complica cuando derriban al famoso Black Hawk y se da vuelta la olla, la operación sale mal y se vuelven con 19 hombres muertos.
Esa es la historia que envuelve a la película Black Hawk Down, que desgraciadamente es real.
Quizá se me haya ido un poco de las manos el post, pero era para explicar que se estaba luchando por la libertad, en realidad, le comenté esto al de YouTube, porque decía que los que "faltan a los derechos humanos, y no respetan la paz" eran "dictadores, y había que llevarlos a un tribunal internacional", y ahí vendría mi mensaje, diciendole que primero hay que atraparlo, y es ahí donde se lucha por la libertad (porque si se manda a un abogado con un poli desarmado dudo que acepten :lol:).
En fin, perdón por el Off Topic este de arriba, pero mientras "sea instructivo"... :roll:

[Username]

Por una parte tenemos al Patatas McCain que afirma que Bush es muy blando con la guerra de irak. Según McCain hay que enviar mas tropas a Iraq si realmente se quiere ganar la guerra. Y por otra parte tenemos a Obama que aparte de ser un excelente poeta en todas sus apariciones siempre ha estado en contra de la guerra desde el primer momento que salió el tema en 2002.

Yo creo que el mundo corre un grabe peligro porque el pueblo americano es muy korto en estos aspectos, a las pruebas me remito.

Pero el problema real no reside en que una super potencia pisoteé un pais decapitado. El problema es que el pais que tendria que poner orden inculca la politica del salvaje oeste y eso perjudica a la vida del planeta entero de cabo a nabo.

Ante esto solo nos queda pedir misericordia al destino para que no pagen justos por pecadores como la ley de Murfy dice.

Me fui del tema seguro, pero solo pido paz.

Un saludo

[Murder Death Kill]

Me encantó un acto de Mc Cain en el que hacía pasar a la gente para hablar, entonces pasó una señora y dijo: "Yo no voy a votar a Obama, porque es una árabe"
Qué inteligentes son los yankees!!!!  :lol:

[ZardoZ]

Yo tengo claro, que McCain no hubiese sido tan malo, si no hubiese escogido a Palin como vice .... Dios ... una ultracatolica extremista. Vamos, ese tio a ido a coger como su mano derecha a una taliban cristiana, que fue capaz de obligar a su hija de casarse cuando se quedo embarazada (cuando lo lógico a dicha edad hubiese abortado o lo que su hija hubiese querido) o de hacer expulsar al exmarido de su hermano haciendo un claro abuso de poder... Si esa tía consigue esa clase de poder... vosotros creéis que va a ser muy tolerante con los paises que no sigan a los EEUU como borregos ?? O con quienes no sean fieles a su moral.


Antes de lo de Palin, Obama me caía más simpático por al menos no era una continuación de la política de Bush (aunque todo sea fachada). Ahora me parece imperativo que gane viendo al bisho que podría estar de vicepresidente si no gana él.

[Doomguyer]

prefiero a obama sin lugar a duda por mas de una razon

[Doom Missed]

¿Obama o el señor Patata Frita? (Lo llamo así por la marca de patatas McCain)


Prefiero mil veces a Obama, más que nada porque sus promesas se me hacen más buenas que las de McCain, y este es casi un seguidor de Bush extremista.

En fin, vamos, que no hay color. :roll:

[pizza_delivery]

El tópico con las mensajes mas longas del mundo.