El hilo de Podemos

[Doomguyer]

Me encanta que la gente hable más de ETA cuando menos ETA hay 

Vamos a ver tronco
cómo no se va a hablar de eta cuando los criminales están saliendo en masa de las cárceles.

ese es el problema y a dios gracias que no tiene que seguir muriendo gente para recordar lo que es y lo que ha sido eta.

[Morte Incandescente]

Me encanta que la gente hable más de ETA cuando menos ETA hay 

Vamos a ver tronco
cómo no se va a hablar de eta cuando los criminales están saliendo en masa de las cárceles.

ese es el problema y a dios gracias que no tiene que seguir muriendo gente para recordar lo que es y lo que ha sido eta.

Se lleva hablando de ETA desde bastante antes, que a los que protestaban contra los desahucios también les dijeron que era de ETA por ponerte un ejemplo.

A lo que me refiero es que lo que me llega al alma es que ETA se siga usando como arma política (que el terrorismo nunca debería serlo) cuando por suerte para todos, hace ya tiempo que dejó de matar y de actuar. Es simplemente repugnante como usan a ETA, yo por suerte no conozco ninguna víctima pero no me quiero imaginar como se deben sentir al ver que ciertos políticos y "periodistas" ven como usan a esa gente que tanto daño les hizo para quitar legitimidad a cualquier movimiento que no vaya con sus políticas, vamos, que por "hablar" no me refería a "hablar" si no a darle tantísima importancia o querer decir que todo el mundo es de ETA cuando, afortunadamente, están en su momento más bajo por decirlo de algún modo..
Perdón si no me explico correctamente, no se que me pasa últimamente a la hora de expresarme.

[Doomguyer]

Efectivamente, ahi te entiendo y te doy la razón

pd. Esa es la diferencia entre el twiter y un foro, aquí podemos pulir relativamente bien lo que queremos decir

[Delusion]

bueno, es que el hecho de que Pablo Iglesias tuviera personalmente ideas comunistas no significa que Podemos lo sea. De hecho miles de ciudadanos son los que están elaborando el programa del partido.

Claro, pero los principales de Podemos son comunistas a pesar de que el partido es socialdemócrata (es lo que dicen ellos). Es lo que ya he remarcado alguna que otra vez: donde dije 'digo' digo 'Diego'.

Y lo de que haya una campaña de desprestigio al partido no es una pataleta, sino una realidad. Nos encontramos por ejemplo con lo de Errejon. Y vaya, si estas cosas son las peores que pueden encontrar pues no son tan malos los dirigentes. Por cierto, quizás esta imagen sea esclarecedora

Spoiler

[close]

Te doy parte de razón. Lo de Ejerrón es un chachullo, no corrupción pura y dura, pero igualmente está mal hecho. Veo también que se sobrepasan algunos detractores de Podemos (Twitter da buenas pruebas de ello) poniéndose a su nivel, y me parece penoso e hipócrita. En fin, reparto a todos XD.

Por cierto, está tardando Ejerrón en devolver la pasta que no es suya y de ofrecer una disculpa pública. Eso de atrincherarse y hacerse la víctima da alimento a La Caverna Inc. Y bien que les funciona.

También vi lo del ABC. Repugnante. También vi la respuesta de algunos simpatizantes de Podemos respecto a esa portada, y me parece igual de repugnante. Devolverle con la misma moneda alimenta el fuego. Ay, que dicen que no son casta XD.

Y sobre eso de que Pablo Iglesias sea comunista, lo único que sabemos es lo que él dice: estuvo hasta los 21 años en el partido comunista, y prefiere el keynesianismo antes que el marxismo (dicho por él en cadena ser creo que fue). No es comunista, y aunque lo fuera no tendría por qué ser Podemos un partido comunista. Realmente es un tío muy inteligente, pero yo de puertas para afuera lo veo un socialdemócrata que aspira como mucho a un "socialismo del siglo XXI" o "socialdemocracia latinoamericana" de tipo Hugo Chávez, adaptada por supuesto a las peculiaridades europeas que tenemos. El caso es que esto es una teoría, y si se da que no pase a ser un democratilla typical-psoe, tendrá problemas.

Claro, no es comunista:

https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Por cierto, muy pacifista el caballero.

Ya se lo he dicho a ElDraku: los principales del partido son comunistas, pero se cambian la chaqueta por una socialdemócrata para ganar votos de gente indignada y quemada (algo así se montó el PP, prometer mucho y hacer lo contrario, salvo que Podemos lo hace antes con los borradores). Y te acepto que es inteligente y que tiene buenas dotes al comunicar sus ideas XD.

se me había olvidado responder a esto, y es que yo, el hecho de que aplaudiera al Papa, no porque "le parezca bueno", sino en concreto sobre sus palabras acerca de las multinacionales no lo veo mal en absoluto, detesto los postureos y actuaciones tipo "no voy a aplaudir al Papa porque quedaría raro en mí". Me pareció un gesto de honestidad por su parte, y que no contradice sus anteriores críticas al Papa sobre otras cuestiones. según palabras de iglesias: "Estamos en desacuerdo con algunas cosas, pero hay que aplaudir la valentía de Jorge Bergoglio, capaz de decir algunas cosas que cuando decimos nosotros se nos acusa de populistas"

Ya... una bonita salida de la tangente de Pablius I.

Bergoglio critica el burocratismo de la UE y las prácticas ostentosas de sus jefes. Buen discurso.

Se le olvida a Pablo la hipocresía del Papa Frank cuando criticó eso. La Iglesia no es la más indicada para dar esa clase de discursos.

"Qué dignidad podrá encontrar quien no tiene qué comer o el mínimo necesario para vivir o el trabajo que le otorga dignidad" Bien Bergoglio!

Y se le olvida de nuevo que la Iglesia es una institución que ha causado las mayores atrocidades contra la humanidad. Y se le olvidó que Bergoglio representa a la Iglesia, que no es simplemente un tipo disfrazado.

Qué quieres que te diga, Draku, hay más postureo en Podemos que en una sesión de fotos de top models XD. Bien que han aprendido de aquéllos a quienes critican.

Por cierto, sigue el verticalismo. Podría explicar eso de 'candidaturas de unidad popular'. Esto es en plan: os dejamos hablar, pero si decimos que no os presentáis a las municipales, pues a callar y cumplir.

[eldraku]

Bueno, a ver, respondo sólo a algunas cosas, he leido en la wiki los orígenes de Podemos, a ver si me saltaba algo
http://es.wikipedia.org/wiki/Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29#Creaci.C3.B3n
y por lo que veo no es algo que se le pueda denominar como "partido comunista en sí", sino como una serie de propuestas que dejaron claro desde el principio, y una forma de política diferente a la convencional. Con unas ideas que, aunque vaya habiendo cambios o se suavicen algunas, mantienen la esencia para lo que fué creado el partido.

Y no veo lo del postureo, la actuación de podemos está siendo la que dijeron: Plasmar ideario y difundirlo, y crear asambleas populares para definir los programas. El resto de noticias no dejan de ser más que comentarios de los partidos de la oposición e intentos de joder

Sobre Errejón habrá que ver si tiene que devolver algo antes de pedírselo, aquí declaraciones del director del proyecto en el que trabajaba

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-director-proyecto-investigacion-errejon-descarta-devuelva-dinero-porque-trabajo-justificado-20141120203057.html

[Morte Incandescente]

Y no veo lo del postureo, la actuación de podemos está siendo la que dijeron: Plasmar ideario y difundirlo, y crear asambleas populares para definir los programas. El resto de noticias no dejan de ser más que comentarios de los partidos de la oposición e intentos de joder

¿El ideario de quien? Porque a podemos le alaba tanto gente de a pie como gente de extrema derecha (Verstrynge) así que no se, pero hay pocas cosas peores que un partido que no tiene las cosas claras (Aunque el PP demuestra que puede ser aún peor cuando las tienen) pero bueno, su programa está demostrando lo que temía, socialdemocracia y ya está y de paso ganar unos cuantos votos alabando al Papa aunque no sea realmente lo que pienso, oye, el voto es el voto y los progres se apuntan a cualquier cosa a la que la gente le saque una sonrisa, como un discurso como el del Papa cuando en realidad no lo cumple.

[JrS-76]

Claro, pero los principales de Podemos son comunistas a pesar de que el partido es socialdemócrata (es lo que dicen ellos). Es lo que ya he remarcado alguna que otra vez: donde dije 'digo' digo 'Diego'.

Podemos se define como partido transversal, la linea política es claramente socialdemócrata. A partir de ahí las elucubraciones que tu quieras.

Te doy parte de razón. Lo de Ejerrón es un chachullo, no corrupción pura y dura, pero igualmente está mal hecho. Veo también que se sobrepasan algunos detractores de Podemos (Twitter da buenas pruebas de ello) poniéndose a su nivel, y me parece penoso e hipócrita. En fin, reparto a todos XD.

Por cierto, está tardando Ejerrón en devolver la pasta que no es suya y de ofrecer una disculpa pública. Eso de atrincherarse y hacerse la víctima da alimento a La Caverna Inc. Y bien que les funciona.

También vi lo del ABC. Repugnante. También vi la respuesta de algunos simpatizantes de Podemos respecto a esa portada, y me parece igual de repugnante. Devolverle con la misma moneda alimenta el fuego. Ay, que dicen que no son casta XD.

Si Errejón ha hecho algo mal, que lo pague, pero mientras se aclara lo que a pasado... Me aclaras tú que medidas vais a tomar en el PSOE con vuestro actual secretario general, el cual supuestamente, estuvo pintando la mona en el consejo de Caja Madrid, ¿Vais a pedirle que devuelva el dinero? Por que si no, lo tuyo se resume en un "Manzanas traigo, y para mí no tengo". Por cierto es Errejón no Ejerrón, lo digo sin acritud, un fallo escribiendo un nombre lo tiene cualquiera.

Claro, no es comunista:

https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Por cierto, muy pacifista el caballero.

¿y...?, ¿Te vas a hacer eco de todo vídeo con propaganda de la caverna? Pareciera que eres el portavoz oficial de ella.

Ya se lo he dicho a ElDraku: los principales del partido son comunistas, pero se cambian la chaqueta por una socialdemócrata para ganar votos de gente indignada y quemada (algo así se montó el PP, prometer mucho y hacer lo contrario, salvo que Podemos lo hace antes con los borradores). Y te acepto que es inteligente y que tiene buenas dotes al comunicar sus ideas XD.

Lo que el PSOE lleva haciendo 30 años ni mas ni menos; ya que el PSOE es decir una cosa y hacer otra. Te pongo el ejemplo de la LSSI, aprobada en la ultima legislatura de Aznar, y el PSOE en la oposición, prometiendo el oro y el moro, que iban a quitar esa ley, una vez llegados al poder, no solo no la retiran, sino que le hacen un pequeño maquillaje y la llaman LSSICE.
Solo que hay una diferencia con Podemos, nunca han estado en el poder y no se sabe si cumplirán; con el PSOE, sabemos seguro que no cumplirán, pues siempre se han basado en el postureo de decir una cosa, y cuando llega al poder hacer otra.

Ya... una bonita salida de la tangente de Pablius I.

Bergoglio critica el burocratismo de la UE y las prácticas ostentosas de sus jefes. Buen discurso.

Se le olvida a Pablo la hipocresía del Papa Frank cuando criticó eso. La Iglesia no es la más indicada para dar esa clase de discursos.

"Qué dignidad podrá encontrar quien no tiene qué comer o el mínimo necesario para vivir o el trabajo que le otorga dignidad" Bien Bergoglio!

Y se le olvida de nuevo que la Iglesia es una institución que ha causado las mayores atrocidades contra la humanidad. Y se le olvidó que Bergoglio representa a la Iglesia, que no es simplemente un tipo disfrazado.

Qué quieres que te diga, Draku, hay más postureo en Podemos que en una sesión de fotos de top models XD. Bien que han aprendido de aquéllos a quienes critican.

No me digas que en la siguiente legislatura, si que si, que el PSOE va a romper el concordato con la iglesia. Vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio, lo dicho, manzanas traigo y para mi no tengo.

Por cierto, sigue el verticalismo. Podría explicar eso de 'candidaturas de unidad popular'. Esto es en plan: os dejamos hablar, pero si decimos que no os presentáis a las municipales, pues a callar y cumplir.

Fue lo que la gente voto por aplastante mayoría, ¿me hace gracia o me gusta? No. Ahora bien, si querían presentarse, que hubiesen votado a Echenique, Se sabia lo que había y votaron en masa la propuesta de partido de Pablo Iglesias, y también su lista; y claro, ahora vienen los lloros. No es que tenga nada contra la propuesta de Pablo, pero si lo tengo, con quienes han votado sin informarse de las consecuencias que hubiese traído uno u otro modelo. El modelo de Echenique no era el mas efectivo para llegar al poder, pero si el mas valiente. Esto lo digo como critica interna, y no tengo problema en decirlo.

[Delusion]

y por lo que veo no es algo que se le pueda denominar como "partido comunista en sí", sino como una serie de propuestas que dejaron claro desde el principio, y una forma de política diferente a la convencional. Con unas ideas que, aunque vaya habiendo cambios o se suavicen algunas, mantienen la esencia para lo que fué creado el partido.

Y no veo lo del postureo, la actuación de podemos está siendo la que dijeron: Plasmar ideario y difundirlo, y crear asambleas populares para definir los programas. El resto de noticias no dejan de ser más que comentarios de los partidos de la oposición e intentos de joder

Cambios en sus ideas a base de camelarse votos (y a ti te han camelado bien, Draku XD). Que no me importan las rectificaciones, pero si se hacen para ganar y llegar al poder, pues aparte de hipocresía es postureo. Es una especie de todovale y el fin justifica los medios.

Draku, las incondicionalidades salen caras XD.

Porque a podemos le alaba tanto gente de a pie como gente de extrema derecha (Verstrynge) así que no se, pero hay pocas cosas peores que un partido que no tiene las cosas claras (Aunque el PP demuestra que puede ser aún peor cuando las tienen) pero bueno, su programa está demostrando lo que temía, socialdemocracia y ya está y de paso ganar unos cuantos votos alabando al Papa aunque no sea realmente lo que pienso, oye, el voto es el voto y los progres se apuntan a cualquier cosa a la que la gente le saque una sonrisa, como un discurso como el del Papa cuando en realidad no lo cumple.

Ahí está el postureo, por si no lo encontrabas, Draku XD.

Sobre Errejón habrá que ver si tiene que devolver algo antes de pedírselo, aquí declaraciones del director del proyecto en el que trabajaba

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-director-proyecto-investigacion-errejon-descarta-devuelva-dinero-porque-trabajo-justificado-20141120203057.html

Noticia de noviembre, sin actualizar. Eso salió justo al principio del asunto. Lo que han hecho en la UMA es suspenderlo.

[Delusion]

Vaya hombre, ¿Te fastidia argumentar? ¿O es que no hay argumento contra esto? Porque sinceramente, tiene toda la razón del mundo:

¿Me dices a mí? De ser así... no, no tengo problema (y tú lo sabes bien), pero cuando hay mucha falacia argumentativa de por medio acabo la conversación, ignoro, y cada cual a lo suyo (porque eso de bloquear o censurar no va con mis principios, y menos reducirme a su nivel)... y si prefiere seguir contestándome allá el; pierde el tiempo. Yo no tengo por qué seguir argumentando con alguien que admite ciertos fallos, que se salta normas básicas de conversación y para más inri no rectifica. Así de simple.

Por otro lado, ¿crees realmente que tiene razón? ¿Acaso no te percatas de los Ad Hominems, Ataques personales y Hombres de paja que me echa? Cualquiera que sepa de lo que hable comprenderá la situación y mi decisión. Te recuerdo que lo que importa son los hechos y no las formas, Morte. A mi me da igual que suelte toda esa bilis contra mi persona, porque no es capaz de demostrar nada y porque no me conoce, de hecho le viene mal a él XD.

Ahora, si no os importa y si dejamos de hacer off-topic, ¿seguimos con Pablemos?

Así es como La Caverna Inc ha hecho su trabajo. Claro que Podemos ha ayudado en el asunto con algunas irregularidades...

[eldraku]

hombre, decir que Podemos cae porque haya bajado 2 puntos, y que PSOE se recupera por haber ascendido 1.5 me parece un pelín demasiado  queda todavía mucho para las próximas elecciones, y el qué sucedera con los votos es todavía un misterio...

[Delusion]

Estás en lo cierto. Lo pongo como algo orientativo, porque todos sabemos que las encuestas no son fiables. Esto lo sabe el 80% de la gente  ::risa::.

Hace poco ha salido esto. Es evidente que los líderes de Podemos sienten simpatía por estos regímenes y les han criticado y machacado, pero no estaría mal que salieran los documentos para que se confirmara definitivamente. Ese 'se dice que' no me convence del todo.

[eldraku]

En fin, un "gran" trabajo de investigación: en 1º lugar desde el mismo titular dice que "Podemos guiaron", y no que fué la CEPS, siendo algo del 2011, mientras que otros partidos como Podemos, Recortes cero o Partido X se crearon este año.

Luego lo ponen como "oh, el secreto que hemos descubierto y que pablo iglesias no quiere que se sepa", pues aquí lo desmienten muy clarito:
http://podemos.info/prensa/comunicado-de-podemos-sobre-la-noticia-de-el-pais/

y la CEPS actúa desde la sombra que no veas
www.ceps.es

Siempre se ha sabido que hubo gente de podemos, entre ellos Pablo Iglesias, que trabajaron en esta consultoría

[Morte Incandescente]

Como si fuera algo malo oye. Cada vez que le preguntan a Pablo por donde o con quien trabajó en el pasado jamás lo niega, pero en fin, la caverna debe creer que haber asesorado a Venezuela o ser comunista debe ser NECESARIAMENTE algo malo. Así se ven esta clase de cosas en España y volvemos a la misma: Independientemente de lo que Pablo hiciera o pensara hace años, Podemos es socialdemocracia independientemente de lo que sean sus cabecillas

[eldraku]

con lo buen chico que me parecía Sergio Martín  ::ouch::

http://www.infolibre.es/noticias/medios/2014/12/16/escucha_audio_sergio_martin_justo_antes_entrevistar_pablo_iglesias_25449_1027.html

"Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona"
"Hay que estar tranquilos; no hay que darles motivos"
"Al enemigo no hay que darle ni agua, ¡ni agua!"

[Morte Incandescente]

No se, veo que hay mucha gente que el tal Sergio Martín les caía bien antes de ver la entrevista. Yo como no veo la tele no puedo opinar de el pero no se que esperabais. Y bueno, lo de Alfonso Rojo no es ninguna promesa, creo que en la caverna el tiene una corona reservada.