El hilo de Podemos

[Delusion]

Hombre, un poco de cavernismo XD.

A ver, cuando uno oye aquello de 'impago de deuda', pues uno no evita plantearse algunas cosas. Ahora ya eso sobra, porque han cambiado de posición... para camelarse a más gente.

[JrS-76]

En eso de camelarse a la gente, Pablo Iglesias es el rey. Al contrario que Pedro Sánchez, que cada vez que lo intenta, asombra a propios y extraños de las estupideces que dice.
Yo de él, y viendo que su cara es su punto fuerte; me quedaba bien calladito y sonriendo, y de vez en cuando le guiñaba un ojo a la camara. Creo que solo con eso, el PSOE empezaría a subir en las encuestas. Total a Rajoi parece le va muy bien así (y eso que es feo con ganas). Imagínate con Pedro Sánchez, que ideas no tendrá, pero guapo, es guapo a rabiar. 

De todas maneras, creo yo, que la mayoría, tenemos tan poco dinero, que eso de abrir cuentas en Suiza, lo vemos como algo de ciencia ficción, así que, los que supongo que se lo plantean, deben de ser porque son los que en mis tiempos llamábamos "gente bien".

[Delusion]

Es curioso ver que en las encuestas de intención de voto ha perdido votos esta formación política. También hay que decir que hay encuestas para todos los colores y sabores, así que ya se vera. Lo cierto es que los últimos escándalos de Podemos han hecho mella. Parece ser que la gente se va enterando de varias cosas (e incluso salen voces disonantes dentro del partido, lo cual dice que no todos obedecen a Pabliano I El Casto):

https://www.youtube.com/watch?v=1TVgHwSW308

Los principales cabecillas se declaran comunistas o marxistas (o ambas cosas). En fin, primero se consideran comunistas, se forma Podemos y luego se definen como socialdemócratas para meterse votos en el bolsillos. No me importa que sean comunistas, pero la gente que cambia de chaqueta para ganar me huele bastante mal. Para eso me quedo con el PCPE.

Y sumando a la lista de contradicciones que tiene Podemos... pues otra mas: que ahora Pablemos no es un movimiento asambleario... a pesar de que se organizan en asambleas.

Bueno, y lo de Ejerrón sigue adelante. Vale, se hicieron las cosas mal, vulneró el contrato...¿va a devolver la pastuqui voluntariamente o la UMA le tendrá que obligar a ello? En fin, que eso de 'el resto son casta, nosotros no' se les ha quedad bien grande XD.

Yo me quedo con Monedero. Ese sex appeal encandila a cualquier cierva .

[JrS-76]

Es lo que yo he dicho, con que Pedro Sanchez mantenga la boca cerrada, el PSOE sube en las encuestas; ahora solo tenéis que mantenerlo callado hasta las elecciones generales, y os aseguráis la mayoría absoluta (lo digo en serio).


Voces disonantes dentro del partido, siempre las a habido (Pablo Echenique, el circulo de enfermeras, etc), y esto es sano. Lo no te niego que existan fanboys de Pablo Iglesias, pero desde luego yo no creo ni en vírgenes ni en santos; no pongo la mano en el fuego por nadie. Ahora bien, el que confíe en el PSOE y en el PP, que se lo haga mirar, porque motivos para no fiarse de ellos hay y de sobra, como por ejemplo todos los programas electorales con los que han ganado las elecciones, los cuales, al día siguiente de ganar lo botan directamente a la basura por irrealizable (el pleno empleo de Zapatero, o los 5 millones de puestos de trabajo de Rajoy)
Seguramente este año, por lo que les toca,  se lo curren un poquito mas, y el programa electoral de PSOE no sera pura propaganda, pero aún así, yo no me fiaría; tal vez porque yo soy perro viejo, y los cantos de sirena del PSOE, me los se ya tan de memoria, que no es que me suenen vacíos, es que encima son hasta cansinos.

Ellos se consideran así mismos comunistas, marxistas o lo que quieran ser, pero eso no tiene nada que ver con Podemos. Podemos intenta ser un partido transversal desde antes del día 1 de su nacimiento. Lo que tú no te has enterado.
Básicamente porque no quieres, porque aquí, en este mismo hilo, en uno de mis aportes, hay un vídeo de Pablo Iglesias, de años antes de que se formara el partido, donde explica cual sería la estrategia para ganar unas elecciones; estrategia que a aplicado a Podemos desde el día 1 de su nacimiento.
Cosas que tú decías sobre que Podemos, como que se nombraban a si mismos como la verdadera izquierda para quitarle votos a IU, eran cosas que solo estaban en tu cabeza; yo nunca lo vi, de hecho solo he visto a una persona con esa opinión, tú.

La opción de Echenique, era la opción mas horizontal para la formación del partido; a mi me parecía mucho mas valiente que la de Pablo Iglesias. Pero Pablo Iglesias gano por goleada, la cual convirtió a Podemos en un partido de estructura tan convencional como PSOE, IU, o cualquier otro escogido al azar. ¿Me gusta el sistema que finalmente a salido votado? no. Pero reconozco una cosa, Podemos con su actual estructura es ahora un ariete con que derribar las puertas del castillo, y llegar al poder.

Lo de Errejón esta bastante turbulento, no pasa un día sin que salga información en un sentido o en otro, y así es imposible tener claro lo que ha pasado. Ahora bien, si es verdad, y en lo que sea verdad; que afronte su responsabilidad, pero cuidado, porque tampoco se trata de sacrificarlo como aún perro. Que aquí, en este país, el líder de la oposición estuvo en el consejo de Caja Madrid, beneficiándose de ello, mientras se aprobaban preferentes y aún no ha afrontado sus responsabilidades, de hecho su partido lo exculpa de todo diciendo algo así como que solo estaban en el consejo de figurantes, que viene a ser algo así como que solo estaba para cobrar.  Que cada uno afronte lo suyo, y que paguen por lo mal hecho, pero en el valor de lo que cada uno a hecho.


¿¿Monedero?? ¿¿con esa cabeza de huevo? que mal gusto tienes ::ouch::  . Donde este Bruce Wayne... que diga Pedro Sanchez, que se quiten todos.

[Morte Incandescente]

Llamadme loco pero para que un partido sea comunista debería tener un programa socialista (de verdad) independientemente de lo que sean sus "líderes" o los cabecillas, porque de hecho el Pablo Iglesias de hace dos años hubiera llamado revisionista o reformista al Pablo de hoy sin duda. El programa de Podemos es socialdemocracia pura y dura, como el PSOE de los ochenta y también cosas calcadas del programa de IU. Está claro que quieren sacar votos de donde sea, porque no hay más que ver como han cambiado su postura respecto a la deuda, o deberíais ver el otro día a Pablo Iglesias por twitter alabando lo bueno que es el Papa, cuando hace solo unos meses dejó clara la postura de Bergoglio respecto a la dictadura de Videla y hasta se echaba las flores de ser "el primero en criticar al nuevo Papa". En fin, que el discurso de Pablo ha cambiado cien millones de veces desde que Podemos existe (¡Sorpresa!) De hecho vi la entrevista que le hicieron en 24h, donde le preguntaba claramente si (podemos) era comunista y dijo algo así como "No se trata de lo que sea, si no de lo que necesita este país en este momento" (Vamos, socialdemocracia)

De lo de Errejón no se que pensar, un día la Universidad se abala el contrato y los medios de derechas tienen que reftificar porque para variar han contado las cosas como les ha dado la real gana ignorando la realidad y luego le suspenden de empleo y sueldo. Ni idea de como va eso, me tiene bastante confuso.

Y en cuanto a Monedero, por lo que a mi respecta solo hay una foto de el.

[JrS-76]

Pues no estas loco, es que es así. Para que un partido sea comunista, tiene que tener un programa comunista, o como minimo Marxista.
El problema es que se utiliza el termino "comunista" no para definir la ideología del partido, sino, como frase asustaviejas ¡¡Que vienen los comunistas y te van a quitar hasta las bragas vieja!!.
Luego por otro lado tenemos al super lider del partido "comunista" Podemos, alabando al papa, para ganarse a esas mismas viejas.

La política en España es un chiste, y la cosa no mejora, pero claro como va a mejorar... 50 años de dictadura cristofascita donde los rojos eran demonios y era mejor no meterse en política y esas cosas; seguidos de 30 años de seudodemocracia, donde al final, el socialismo se ha reducido a, bajar los impuestos, dar un cheque bebe de 2000€ a todo el que traiga hijos al mundo independientemente de su clase y estatus social, y descontar 400€ del IRPF a todo español meses antes de unas elecciones. Teniendo en cuenta que esto es "socialismo" para el PSOE, casi que es normal que consideren comunista a Podemos.

Pero no, no es normal, la clase política de este país no es normal.

[Delusion]

Estoy de acuerdo contigo, Morte, pero voy a señalar esto.

De hecho vi la entrevista que le hicieron en 24h, donde le preguntaba claramente si (podemos) era comunista y dijo algo así como "No se trata de lo que sea, si no de lo que necesita este país en este momento" (Vamos, socialdemocracia)

Yo no me fijaría únicamente en si esa frase es socialdemócrata o no (que no lo es, por cierto), sino en que no ha respondido a la pregunta. Eso es una falacia muy común que emplean los políticos denominada ignoriato elenchi, un tipo de sesgo cognitivo también. Lo que hizo Pableras es lo que se conoce como salirse de la tangente: en vez de responder a la pregunta narra otros aspectos que no tienen nada que ver con la pregunta que le plantearon XD. Y es tan efectiva que la gente se la traga .

De lo de Errejón no se que pensar, un día la Universidad se abala el contrato y los medios de derechas tienen que reftificar porque para variar han contado las cosas como les ha dado la real gana ignorando la realidad y luego le suspenden de empleo y sueldo. Ni idea de como va eso, me tiene bastante confuso.

Lo de Ejerrón es muy simple: ganó dinero sin hacer su trabajo. En vez de compaginar ambas funciones (Podemos y los trabajos de la UMA), descuidó sus labores de la universidad y trató de pegársela al personal. Se descubre el asunto y la UMA sale diciendo que el contrato es legal y que no hay nada malo (que es cierto. Tu puedes estar en la universidad y en un partido político mientras no descuides tus funciones). Después deciden investigarle por si había alguna clase de irregularidad y se enteran de que no estaba cumpliendo con las condiciones de su trabajo, de ahí el revuelo (claro, van prometiendo que no son castosos y al final resulta que sí lo son). Y claro, La Caverna Inc sabe como aprovechar estas situaciones. A mí en eso no me gana nadie, que dirían ellos .

Todo esto me resulta curioso, porque al PP le viene fenomenal Podemos, porque debilita al PSOE (fíjense en IU, que está prácticamente masacrada por culpa del plabletariado XD). Parece ser que el PP ha hecho caso de las encuestas electorales y ahora tratan de frenar el avance de Podemos con los errores que van cometiendo. Y según la última encuesta de El Mundo lo están logrando .

Y en cuanto a Monedero, por lo que a mi respecta solo hay una foto de el.

¿Ese con el que se abraza no simpatizaba con ETA? Es que lo vi y no recuerdo bien el asunto. También puede que lo confunda con otro, que puede darse el caso XD.

Que esta es otra. Que condenan a ETA y luego los ves confraternizando con esa clase de gente. Luego los podemistas dirán ¡CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO! ¡Cerdos de la casta, que tenéis miedo! ¡Pablo I es muy bueno y acabará con el bipartidismo! ¡Se os acaba el chollo, hijos de la gran puta!, entre otras lindeces (de las cuales recurren algunos sectores de 'la casta'. Véase la contradicción XD), pero casi sin basarse en nada. Es lo que tienen las incondicionalidades .

[JrS-76]

Que nivel ::ouch::


Ese es Pablo Hasél, fue condenado por dedicarle una canción al Camarada Arenas (Secretario general del PCEr y en la cárcel por pertenencia al GRAPO).
Aunque entiendo que lo confundas con ETA, con el nivel que tienes, el GRAPO seguramente te suena de oídas de algún telediario. Y el MPAIAC directamente ni sabrás quienes fueron, a pesar de que en buena parte, por su culpa, tuvo lugar el peor accidente en la historia de la aviación por numero de victimas.

Esta es la canción por la que fue condenado a dos años
https://www.youtube.com/watch?v=as1NlHDcORc

[Morte Incandescente]

Me encanta que la gente hable más de ETA cuando menos ETA hay 

Y si, a Pablo Hasel lo han condenado por hacer una canción, que independientemente de lo que hable, sigue siendo música y ya está, por mucho que exprese sus ideas y sus pensamientos, SEAS CUALES SEAN a mi me parece fuertísimo que condenen a alguien por hacer música, por mucho que defiendan lo que defiendan. Lo de Pablo Hasel no se tiene muy en cuenta pero a mi me parece una de las cosas más fuertes que podían pasar y demuestra de un modo claro el nivel de democracia aquí en España.

Gracias por aclararme lo de Errejón, la verdad es que no le dedique mucho tiempo al tema, pues por eso, porque eran ataques de la caverna y ya sabemos hasta que punto nos podemos fiar de esa gente  ::ouch::

[estilete]

Bueno, realmente se podría detener a gente por cantar o escribir haciendo supuesta apología al terrorismo, podría ser comprensible. Pero el problema es que esto solo se aplica a comunistas; a los fascistas que dicen "ojalá resucite Franco para matar rojos" no les pasa nada, ni se les investiga ni se les detienen con operaciones araña ni nada.
Hay dos visiones contrapuestas para entender esto: la de que esto es en parte un estado democrático con la premisa de la libertad de expresión, y que por tanto O TODA O NINGUNA apología al terrorismo va a ser detenida; y la de que esto es un estado burgués y que por lo tanto se va a remar a favor de los intereses de burguesía y, de forma más sutil, fascismo. Quien tenga la primera debería indignarse con esto que estamos hablando; quien tenga la segunda debería saber que estas cosas pasan y que mucho tienen que cambiar las cosas.

[eldraku]

bueno, es que el hecho de que Pablo Iglesias tuviera personalmente ideas comunistas no significa que Podemos lo sea. De hecho miles de ciudadanos son los que están elaborando el programa del partido.

Y lo de que haya una campaña de desprestigio al partido no es una pataleta, sino una realidad. Nos encontramos por ejemplo con lo de Errejon. Y vaya, si estas cosas son las peores que pueden encontrar pues no son tan malos los dirigentes. Por cierto, quizás esta imagen sea esclarecedora

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Otra muestra del desprestigio: Medios de comunicación tan famosos como ABC son capaces de hacer portadas tan viles y asquerosas como esta:

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lo cual debería ser contraproducente para quien provoca estas infamias, pero ¿qué ocurre?, que hay mucha gente que ve estas cosas y se las cree o les afecta...

[estilete]

Y sobre eso de que Pablo Iglesias sea comunista, lo único que sabemos es lo que él dice: estuvo hasta los 21 años en el partido comunista, y prefiere el keynesianismo antes que el marxismo (dicho por él en cadena ser creo que fue). No es comunista, y aunque lo fuera no tendría por qué ser Podemos un partido comunista. Realmente es un tío muy inteligente, pero yo de puertas para afuera lo veo un socialdemócrata que aspira como mucho a un "socialismo del siglo XXI" o "socialdemocracia latinoamericana" de tipo Hugo Chávez, adaptada por supuesto a las peculiaridades europeas que tenemos. El caso es que esto es una teoría, y si se da que no pase a ser un democratilla typical-psoe, tendrá problemas.

[eldraku]

[skillag(b)]

Al del programa de noticias 24 horas le piden que dimita por la pregunta a Iglesias de "han excarcelado a unos etarras, ¿estará usted satisfecho?"Me da que ya ha pasado la etapa de descalificarlos porque sí y de empezar a pedirles que concreten en su política y  las medidas que van a tomar. Si el debate se centra en ideas políticas y en desecharlas o apoyarlas bienvenido sea, pero lo de atacar sin nada más tiene vigencia aquí.

[eldraku]

o deberíais ver el otro día a Pablo Iglesias por twitter alabando lo bueno que es el Papa, cuando hace solo unos meses dejó clara la postura de Bergoglio respecto a la dictadura de Videla y hasta se echaba las flores de ser "el primero en criticar al nuevo Papa".

se me había olvidado responder a esto, y es que yo, el hecho de que aplaudiera al Papa, no porque "le parezca bueno", sino en concreto sobre sus palabras acerca de las multinacionales no lo veo mal en absoluto, detesto los postureos y actuaciones tipo "no voy a aplaudir al Papa porque quedaría raro en mí". Me pareció un gesto de honestidad por su parte, y que no contradice sus anteriores críticas al Papa sobre otras cuestiones. según palabras de iglesias: "Estamos en desacuerdo con algunas cosas, pero hay que aplaudir la valentía de Jorge Bergoglio, capaz de decir algunas cosas que cuando decimos nosotros se nos acusa de populistas"

Pero como siempre, los medios de comunicación abrieron sus alas de cuervo para desplegar toda clase de titulares sorprendentes para el público. Aquí unos cuantos:

Pablo Iglesias, fascinado por el discurso del Papa en la Eurocámara (Vozpopuli)
Pablo Iglesias desata su euforia con las "críticas" del Papa Francisco (elsemanaldigital)
El Papa encandila a Pablo Iglesias (elmundo)
Pablo Iglesias, entusiasmado con el papa Francisco (libertaddigital)