El hilo de Podemos

[Doomguyer]

https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY

yo lo dejo caer.
hay cierta persona borracha en ese video cantando la internacional que bueno, no se yo si una imagen así le beneficia mucho para ser presidente.

[eldraku]

sí, es un vídeo que emitió la bienintencionada cadena 13TV. A mí me parece bien que saquen lo peor de los pasados de los diferentes lóderes poklíticos, que aunque lo hacen sólo para desprestigiar, podemos enterarnos de cosas interesantes. Así es como acusaba el PP a Pedro Sanchez de ser consejero de Caja Madrid en la época de las preferentes

No dudéis que determinados medios o políticos harán todo lo posible por sacar los peores trapos sucios de Pablo Iglesias antes de las elecciones, pero si las mayores van a ser cosillas como lo de cantar pedete en 2012 la internacional...

[Charon]

Es que el ciclo se repite: Les cuentan una cosa y se la creen sin ni si quiera dudar. Que irónico que fue la Unión Soviética quien dio cera a los nazis, para que luego les comparen con ellos.

Pues con ese criterio lo mismo se podría decir del Nacional Socialismo y, que si vamos al caso, es el principal conejillo de indias al que le tiran mierda cada dos por tres.

Y eso por no contar los innumerables montajes que se han hecho en la Unión Sovietica (Cosas a las que estaban acostumbrados) de soldados Alemanes mostrando saqueos y asesinatos aleatorios, cuando en realidad eran fotos comunes y corrientes, y solo se creaban para meter miedo a las masas (Propaganda que, como vemos a la actualidad, dio resultados).

Yo no soy partidiario de ningún partido político, prefiero mantenerme lo más neutral posible. Por eso es que me parece un poco exagerado el culto al que llevan algunas personas a la USSR, cuando francamente es un estado fallido más, de tantos otros. Y lo que aquí se intenta retratar, como observador lo digo, suena más a propaganda utópica que a hechos concretos. Lo siento.

PD: Esto tiene un aire muy marcado a discusión religiosa. Y es exactamente como yo lo he dicho antes: La política es la nueva religión.

[estilete]

Pues con ese criterio lo mismo se podría decir del Nacional Socialismo y, que si vamos al caso, es el principal conejillo de indias al que le tiran mierda cada dos por tres.

Claro, por eso el capitalismo los financia.

Por eso es que me parece un poco exagerado el culto al que llevan algunas personas a la USSR, cuando francamente es un estado fallido más, de tantos otros. Y lo que aquí se intenta retratar, como observador lo digo, suena más a propaganda utópica que a hechos concretos.

Si no se analizaran hechos concretos, se diría que la URSS no cayó por cosas como la perestroika.

PD: Esto tiene un aire muy marcado a discusión religiosa. Y es exactamente como yo lo he dicho antes: La política es la nueva religión.

Pues la política es lo que nos da de comer, lo que nos da una educación, etc. Cuánto me suena eso a lo de "ni izquierdas ni derechas" o al "usted haga como yo y no se meta en política" de Franco.

[Charon]

Pues con ese criterio lo mismo se podría decir del Nacional Socialismo y, que si vamos al caso, es el principal conejillo de indias al que le tiran mierda cada dos por tres.

Claro, por eso el capitalismo los financia.

¿Pero tu te refieres al capitalismo como entidad o como sistema de estado? Hay una pequeña diferencia entre quién manipula el sistema y el sistema en sí, y mezclar las cosas tergiversa demasiado la opinión que resulta de todo esto.

Pues la política es lo que nos da de comer, lo que nos da una educación, etc. Cuánto me suena eso a lo de "ni izquierdas ni derechas" o al "usted haga como yo y no se meta en política" de Franco.

La política no es lo que nos da (O nos debería dar) de comer. Lo que nos da de comer es simple: El trabajo. Así sea el intercambio directo de trabajo por elementos de primer necesidad o directamente cosechar e ir a cazar. Mientras más intermediarios se entrepongan en el camino (Virtualizaciones monetarias, sistemas de jerarquías logísticas, siendo los ejemplos más básico), más complicado le resulta al trabajador desarrollarse como tal, y más sencillo se vuelve para los zanganos el tomar provecho del trabajador. Por eso debe ser una decisión propia del trabajador el utilizar o no dichos intermediarios.

Lo de "La política nos da educación", repito lo que dije antes: Suena a discurso religioso de bajo nivel. Si necesitas política de estado para ser educado, es como que necesites religión para ser una buena persona: No sirve.

Por cierto, que me comparen con franco por decir estas cosas... 

[estilete]

¿Pero tu te refieres al capitalismo como entidad o como sistema de estado? Hay una pequeña diferencia entre quién manipula el sistema y el sistema en sí, y mezclar las cosas tergiversa demasiado la opinión que resulta de todo esto.

Me refiero a que el sistema liberal tiene unos intereses socio-económicos determinados, y que acaba financiando al fascismo que tanto critican (Ucrania ahora por ejemplo, Hitler con las multinacionales...).

La política no es lo que nos da (O nos debería dar) de comer. Lo que nos da de comer es simple: El trabajo. Así sea el intercambio directo de trabajo por elementos de primer necesidad o directamente cosechar e ir a cazar. Mientras más intermediarios se entrepongan en el camino (Virtualizaciones monetarias, sistemas de jerarquías logísticas, siendo los ejemplos más básico), más complicado le resulta al trabajador desarrollarse como tal, y más sencillo se vuelve para los zanganos el tomar provecho del trabajador. Por eso debe ser una decisión propia del trabajador el utilizar o no dichos intermediarios.

Lo de "La política nos da educación", repito lo que dije antes: Suena a discurso religioso de bajo nivel. Si necesitas política de estado para ser educado, es como que necesites religión para ser una buena persona: No sirve.

Por cierto, que me comparen con franco por decir estas cosas... 

Quizás si uno vive a su bola, cazando y comiendo, puede ser que no haya política ahí, ¿pero no consideras que podría ser una mínima concepción de política el hecho de que, por ejemplo, coexistan sociedades que se dividen el trabajo, se reparten las riquezas en base a algo y que presten ciertos servicios?

Aparte, eso de que el trabajador debe decidir qué hacer con su trabajo, con los intermediarios y tal, me suena un poco a socialismo.

¿Cómo educamos entonces a la gente? ¿Qué propones?

Siempre sacando de contexto las cosas, como si estuviésemos peleando en vez de debatiendo... No te estoy comparando con nadie, simplemente tu frase se parece a una que dijo tal personaje.

[Doomguyer]

un momento, no leo vuestros post pero de reojo alcanzé a eso de "la política es la nueva religión"

::risa:: ::risa::

No subviertan el signifiado de las palabras por favor, que esto no es forocoches  ni forochuches ni nada asi.

Me recuerda a eso de "los miércoles son los nuevos viernes" xd

[Charon]

¿Pero tu te refieres al capitalismo como entidad o como sistema de estado? Hay una pequeña diferencia entre quién manipula el sistema y el sistema en sí, y mezclar las cosas tergiversa demasiado la opinión que resulta de todo esto.

Me refiero a que el sistema liberal tiene unos intereses socio-económicos determinados, y que acaba financiando al fascismo que tanto critican (Ucrania ahora por ejemplo, Hitler con las multinacionales...).

Bueno, la diferencia es que el "fascismo" que se está instaurando en Ucrania está ponderado por una ideología salvajemente liberal, mientras que el fascismo per sé es todo lo opuesto. El hecho de que se oblige a punta de pistola (Literal y no literalmente) a la gente para que adopte esas ideas no es diferente al hecho de que todos los estados, aún aquellos que no se encuentran en estado de conflicto, hagan lo mismo con sus habitantes. Que se estos manejen de forma un poco más sutil ya es otra cuestión.

Quizás si uno vive a su bola, cazando y comiendo, puede ser que no haya política ahí, ¿pero no consideras que podría ser una mínima concepción de política el hecho de que, por ejemplo, coexistan sociedades que se dividen el trabajo, se reparten las riquezas en base a algo y que presten ciertos servicios?

Aparte, eso de que el trabajador debe decidir qué hacer con su trabajo, con los intermediarios y tal, me suena un poco a socialismo.

¿Cómo educamos entonces a la gente? ¿Qué propones?

Siempre sacando de contexto las cosas, como si estuviésemos peleando en vez de debatiendo... No te estoy comparando con nadie, simplemente tu frase se parece a una que dijo tal personaje.

Por supuesto que sociedades coexistiendo entre sí se podría considerar un sistema político, pero no sería un estado a gran escala. Y esa es la principal diferencia.

El problema mayor de la politica de estado es: A) Que esta se introduce de manera forzosa en la vida del individuo, y por lo tanto en gran parte de las masas en sí, ya que al ser un estado a gran escala acarrea consigo a millones de integrantes, muchos de ellos potenciales disidentes. B) Que no existen alternativas concretas y oficiales al sistema establecido para que las personas puedan desarrollarse de manera libre.

Al ofrecerle, sin embargo, la posibilidad de elección al individuo, este puede desarrollar de manera óptima y mucho más precisa su forma de vida, lo cual se traduce en una contribución mayor para el flujo de trabajo colectivo. Lo mismo se puede aplicar a la sociedad a la que pertenezca dicho individuo, para así funcionar en conjunto con otras sociedades, de igual metodología. No se trata de individualismo tampoco, si no más bien de comprender que dentro de la sociedad existen individuos, diferentes entre sí, y que esta no puede funcionar nunca si parte de estos individuos tampoco funcionan. Mientras más grande es el número de integrantes que conforman una sociedad, más suceptible se vuelve esta al fallo, por lo anteriormente nombrado.
Y esto es algo que, a su vez, el individuo debe tener en cuenta y respetar: Que tiene la posibilidad de funcionar como requiera, pero a su vez la obligación de respetar a la sociedad de la que forma parte, ya que esto queda reducido a una cuestión geográfica, no política. Pero esto ya forma parte de la educación básica humana, y no tanto de educación política.

De aquí la frase de que todo imperio cae, ya que expanderse supone una mejora para jerarquias minoritarias, pero una pérdida para gran parte de los individuos que lo conforman. Y tarde o temprano, esto tiene una gran repercusión. Lamentablemente esta es una actitud natural de gran parte del ser humano, y es por eso que la historia se repite desde el principio del tiempo.

Esto se remite no a todos los organismos sociales conocidos, si no a la forma en la que las mismas ciencias primeras funcionan. Todos los componentes de un PC, por ejemplo, son diferentes, y algunos tienen una función mucho más especifica y especial que otros. Pero esto no significa que un simple transistor deficiente no pueda arruinar todo el equipo. Y mientras más componentes conlleve la configuración de dicho equipo, más dificil es poder llevar un orden de cada uno de ellos, y por lo tanto más cantidad de transistores deficientes pueden llegar a aparecer.

No te preocupes por lo de Franco, es lo que yo entendí en ese momento nada más. Comprendo ahora lo que quisiste decir.

un momento, no leo vuestros post pero de reojo alcanzé a eso de "la política es la nueva religión"

::risa:: ::risa::

No subviertan el signifiado de las palabras por favor, que esto no es forocoches  ni forochuches ni nada asi.

Me recuerda a eso de "los miércoles son los nuevos viernes" xd

Ambos tienen el funcionar y la influencia de cultos. No sé por qué te parece descabellado.

[Cybercoto]

https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY

yo lo dejo caer.
hay cierta persona borracha en ese video cantando la internacional que bueno, no se yo si una imagen así le beneficia mucho para ser presidente.

Bueno, mira el pasado de Fraga y las veces que ganó en Galicia, no creo que eso deba ser un problema en España xD

[Tomato-Chan^3^]

https://www.youtube.com/watch?v=ihin5gA2d_g

[eldraku]

lo que faltaba ya

¿Y si Podemos arrasa en las generales? PP y PSOE formarán Gobierno de coalición
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-generales-PP-PSOE-Gobierno_0_2370362947.html

[Morte Incandescente]

¿Pero al PP no le aterraban los gobiernos de coalición y le parecían antidemocráticos? 

Una prueba más entre miles de millones que son exactamente lo mismo xDDD

[eldraku]

parece mentira, ¿verdad?, pues eso ya sucedió, en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009: a pesar de que el PNV ganó las elecciones, el PP y el PSOE sumaron sus escaños, logrando así unos pocos más escaños que el PNV para así poder arrebatarle el poder

http://www.20minutos.es/noticia/459571/0/pse-pp/gobierno/vasco/

[Delusion]

¿Pero al PP no le aterraban los gobiernos de coalición y le parecían antidemocráticos? 

Una prueba más entre miles de millones que son exactamente lo mismo xDDD

El PSOE ya reiteró que si no votó a favor de Cañete en Europa, menos lo iba a hacer en España. Tiremos de hemeroteca, señores.

Y claro, PP y PSOE son iguales...

parece mentira, ¿verdad?, pues eso ya sucedió, en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009: a pesar de que el PNV ganó las elecciones, el PP y el PSOE sumaron sus escaños, logrando así unos pocos más escaños que el PNV para así poder arrebatarle el poder

http://www.20minutos.es/noticia/459571/0/pse-pp/gobierno/vasco/

¿Te importaría explicar las circunstancias de ese gobierno de coalición? Tu insinuación es simplista.

Bueno, y ahora regresemos con Potemos, que es su hilo oficial XD. Según las últimas encuestas les dan la victoria en las elecciones. Según he visto en Metroscopia, el PP no saldría (alivio GRANDE), y Podemos y PSOE estarían ahí-ahi (Pablemos primero, claro está). En fin, me espero al barómetro del CIS que sale mañana, a ver qué dicen. De todas formas estos resultados no me extrañan, ya que Podemos copia algunas propuestas que ya defendía el PSOE.

Ya no les parecen tanta casta...

[eldraku]

¿Te importaría explicar las circunstancias de ese gobierno de coalición? Tu insinuación es simplista.

mañana te respondo Sheizak, que ahora es muy tarde, je, je, de todas maneras supongo que ningún forero español necesitaría mucha información sobre el tema, pero mañana te cuento mis impresiones sobre ello