El hilo de Podemos

[Morte Incandescente]

Amnistía Internacional solo ve cosas malas en países Anti-USA  No hay más que ver como están tratando el tema de Ucrania donde, como si se tratara de cualquier medio occidental, solo echan la culpa a Rusia de todos los males habidos y por haber y por si fuera poco, niega atrocidades como que Kiev esté cometiendo matanzas o bombardeando a su propio pueblo, cuando Human Rights Watch lo lleva denunciando ya tiempo, o como sea pasean por Oriente Medio y casualmente no ven los bombardeos de Estados Unidos a esos países, solo lo malo que debe ser Al-Asad cuando lo vota la mayoría del pueblo (Aunque claro, cuando gana quien no quiere Occidente se les llama dictadores. QUE CASUALIDAD.).

Y hablando de Cuba, no se que ves de malo tener una de las mejores educaciones y sanidades del mundo y que además no tiene desnutrición infantil (Y eso hasta te lo admiten los medios capitalistas http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml), Represión no hay ninguna, si no que se lo pregunten a Yoani Sanchez que puede salir y entrar de la isla como le da la gana e ir a contar al mundo lo malo que es todo sin consecuencia alguna. España tiene muchísimo que aprender de Cuba en cuanto a política social, porque no creo que Podemos vaya asegurar que ningún niño pase hambre.

Leyendo el artículo de Amnistía Internacional me dan ganas de reir. "una de las peores situaciones del mundo en materia de derechos humanos, a pesar de que  prácticamente se desconoce y no se informa sobre ella"

Hay que tener los huevos muy bien puestos para decir eso cuando los medios nos bombardean todo el día con falsedades sobre Corea. Ni idea de donde se sacan lo de las ejecuciones públicas o lo del hambre por millones. Yo no leo ninguna cifra real, solo leo la palabra millones, una y otra vez. Dejemos de mirar la paja en el ojo ajeno, que en occidente (EN ESPAÑA) están las cosas mucho peor y te quieren vender a Corea como un infierno para que creas tener suerte de vivir donde vives.

http://www.eldiario.es/sociedad/Espana-segundo-UE-pobreza-infantil_0_243225996.html

http://www.elplural.com/2014/06/07/millones-de-ninos-pasan-hambre-en-espana-y-leonor-recibira-102-464-e-de-fondos-publicos

Por cierto, un dato divertido: Los periodistas se pueden pasear libremente por Corea, como Russia Today a echo recientemente o el equipo de la La SextaTV:



O como Sisitaga que se quejaba de tener que haber grabado su documental de Corea a escondidas cuando lo pudo hacer libremente.


Aquí en España tenemos la ley mordaza, y una policía que tortura o deja tuerta a la gente y de eso hay toda clase de documentos, de Corea solo tienes la palabrería de los medios. Pero lo dicho, solo vemos la (falsa) paja en el ojo ajeno.

[Doomguyer]

no es por meterme pero
http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_Corea_del_Norte

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Corea_del_Norte

se que es la wikipedia peor ahi estan las referencias.

[eldraku]

vaya, AI no te gusta, bueno, pues te paso un documento de HRW, a ver si teconvence más

http://www.hrw.org/es/news/2014/02/17/corea-del-norte-la-onu-deberia-actuar-ante-denuncia-de-atrocidades

Por lo que veo, nuestras posiciones son innegociables, y por más que aportáramos datos o ideas no nos pondríamos de acuerdo. Te propongo un trato: A partir de ahora seremos los dos un poco más desconfiados con nuestras fuentes: Yo desconfiaré un poco de mis fuentes, y tú desconfiarás un poco de las tuyas

[Morte Incandescente]

no es por meterme pero
http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_Corea_del_Norte

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Corea_del_Norte

se que es la wikipedia peor ahi estan las referencias.

Yo es que de Wikipedia no me creo nada ni en cuanto a música ni a política. Siempre que entras en un artículo de cualquier tipo en la discusión ha habido alguien quejándose de que el artículo era demasiado subjetivo a una ideología. 

Ahora bien es cierto que la economía de Corea del Norte se fue a la mierda cuando cayó el bloque socialista y hasta el 2001 más o menos no pudo remotar, que es cuando pudieron rehacer su industria

Por lo que veo, nuestras posiciones son innegociables, y por más que aportáramos datos o ideas no nos pondríamos de acuerdo. Te propongo un trato: A partir de ahora seremos los dos un poco más desconfiados con nuestras fuentes: Yo desconfiaré un poco de mis fuentes, y tú desconfiarás un poco de las tuyas

Yo siempre soy escéptico respecto a cualquier fuente de información solo y siempre afirmo que hay que leer las dos versiones de la historia y nunca creérselo todo al 100% hay que explorar todas las opciones y luego, formarse una opinión desde la subjetividad de la lógica de uno mismo. Volvamos al tema de Podemos 

[Markost]

Para los que simpatizan con Best Korea, el comunismo, socialismo y otras yerbas: intenten vivir en una cloaca tercermundista durante toda su vida como varios de este foro hacemos.

PD: Cuba sigue con la libreta de racionamiento. 

[eldraku]

gracias Morte, la verdad es que acceder a información fidedigna es todo un reto ante el maremagnum de internet y las manipulaciones y desinformaciones en los medios tradicionales, algo que los propios periodistas, los buenos periodistas, los que abogan por una información neutral, vienen denunciando desde hace mucho tiempo.

Respondiendo al tema de Podemos, sobre lo último que comentabas sobre tu desconfianza, decir que no somos pocos los que, aun dándokle apoyo al movimiento, dudamos de la efectividad o desenlace. Pero menos da una piedra, y creo que merece una oportunidad. Los valores que le veo son:

- Un partido nuevo, con savia nueva y todavía no corrompida
- Unos ideales que, pese a parecer populistas, son adecuados y positivos
- Participación ciudadana libre y activa
- Una respuesta a la corrupción, perversión y acomodamiento de los grandes partidos

Por otra parte, por ahí se cita a podemos despectivamente como "Pablemos", pero Podemos no es sólo Pablo Iglesias, y no me importaría si el portavoz fuera Iglesias, Echenique, Monedero o cualquier otro, porque lo más importante es el trabajo de miles y miles de simpatizantes y afiliados que han dedicado su tiempo y trabajo durante meses. Sin ellos Podemos no hubiera podido llegar a ser nada...

[Morte Incandescente]

Para los que simpatizan con Best Korea, el comunismo, socialismo y otras yerbas: intenten vivir en una cloaca tercermundista durante toda su vida como varios de este foro hacemos.

PD: Cuba sigue con la libreta de racionamiento.

Vaya y yo que quería seguir al tema de el hilo.
Tu no eres quien para ir a mandar a nadie a ninguna parte. El resto no lo digo yo.

Obviando el tradicional insulto que parte de la natural confusión de aquellos que se empeñan en proyectar sus particulares experiencias individuales a otras personas, resulta curiosa la creciente moda de aconsejar el exilio voluntario a Cuba o a Venezuela a aquellas personas con quienes no comparten ideas.

Aunque habitualmente no merece la pena prestar atención a tales incitaciones a viajar, pues no dejan de ser muestras de la obvia falta de recursos intelectuales de quienes creen tener la razón por decreto

¿Si tan capitalista eres porque no te vas a Detroit o a Haití? O quizá a tu "Best Korea" la del sur? Brasil también está bien:O a trabajar de manera esclava en Bangladesh para hacer justicia a tu libre mercado

PD: Quítale el bloqueo a Cuba a ver que pasa.

Por otra parte, por ahí se cita a podemos despectivamente como "Pablemos", pero Podemos no es sólo Pablo Iglesias, y no me importaría si el portavoz fuera Iglesias, Echenique, Monedero o cualquier otro, porque lo más importante es el trabajo de miles y miles de simpatizantes y afiliados que han dedicado su tiempo y trabajo durante meses. Sin ellos Podemos no hubiera podido llegar a ser nada...

Veo lógico que Pablo sea la cara de podemos debido a que es quien ha sido quien ha impulsado todo esto, es quien es conocido y quien tiene el carisma. Me parece exagerado lo de Pablemos. El partido no estaría tan unido si Pablo fuera tan totalitario como lo quieren pintar.

Gracias a ti Draku, es genial poder hablar de esto y debatir sin que te envíen a Cubazuela del Norte

[eldraku]

Gracias a ti Draku, es genial poder hablar de esto y debatir sin que te envíen a Cubazuela del Norte

ah no, faltaría más, que esto no es un debate de La sexta ::risa::

[Charon]

¿Por qué cada vez que una persona expresa su discrepancia con el comunismo y/o socialismo se la tacha automáticamente de capitalista o, en algunos casos, de fascista? El hecho de que una persona no simpatice con determinado sistema no significa que simpatice con su antónimo directo.

Sucede en todos los ámbitos, y casi siempre suele dar pie a una maraña de falacias que difícilmente se podrían considerar una discusión argumentada.

----------------

Volviendo al tema, el partido político que ocupa el hilo me recuerda levemente a uno que surgió en Argentina hace algunos años, encabezado por un ex-director de cine (Pino Solanas).

De todas maneras no tiene caso cambiar el aceite si los engranes están mal instalados. La democracia falla logisticamente desde la base primera de su concepción. Siempre se habla de evitar recurrir a los mitos populares, de derrumbar las condenas sociales engendradas a partir de tabúes o histeria colectiva, y sin embargo aún se tiene como modelo de estado un sistema que no es otra cosa si no populismo puro.

Es tan ilógico como creer que un grupo de carpinteros tiene más derecho por sobre un arquitecto a moldear los planos de una fábrica, solo porque los primeros lo superan en número.

[Markost]

Tu no eres quien para ir a mandar a nadie a ninguna parte. El resto no lo digo yo.

Obviando el tradicional insulto que parte de la natural confusión de aquellos que se empeñan en proyectar sus particulares experiencias individuales a otras personas, resulta curiosa la creciente moda de aconsejar el exilio voluntario a Cuba o a Venezuela a aquellas personas con quienes no comparten ideas.

Aunque habitualmente no merece la pena prestar atención a tales incitaciones a viajar, pues no dejan de ser muestras de la obvia falta de recursos intelectuales de quienes creen tener la razón por decreto

Dije "intenten". Es muy cómodo llenarse la boca hablando de tercermundismo sin vivirlo a diario. Y no, no te mandé a vivir a Cuba, si te quieres hacer la víctima hazlo, pero no me metas en el medio.

¿Si tan capitalista eres porque no te vas a Detroit o a Haití? O quizá a tu "Best Korea" la del sur? Brasil también está bien:O a trabajar de manera esclava en Bangladesh para hacer justicia a tu libre mercado

Trabajo en lugares peores que el de la foto tratando de que mis alumnos no lleguen a clase drogados o con armas. Soy todo un capitalista eh?

PD: Quítale el bloqueo a Cuba a ver que pasa.

¿El bloqueo por parte de un país? ¿y el resto? Ya no es excusa en un mundo globalizado. El ejemplo más reciente es China que invierte en la isla e incluso se da el lujo de venderles autos y buses. España también invierte en Cuba. Venezuela les vende petroleo.

[eldraku]

Amnistía Internacional solo ve cosas malas en países Anti-USA  No hay más que ver como están tratando el tema de Ucrania donde, como si se tratara de cualquier medio occidental, solo echan la culpa a Rusia de todos los males habidos y por haber y por si fuera poco, niega atrocidades como que Kiev esté cometiendo matanzas o bombardeando a su propio pueblo

perdón por volver la burra al trigo, pero no puedo dejar de defender la honorabilidad de AI, Morte, aquí puedes ver que se denuncia tanto las acciones de unos como de otros. Puedes leer más textos en el menú de la izda:

https://www.es.amnesty.org/paises/ucrania/

[Morte Incandescente]

¿Por qué cada vez que una persona expresa su discrepancia con el comunismo y/o socialismo se la tacha automáticamente de capitalista o, en algunos casos, de fascista? El hecho de que una persona no simpatice con determinado sistema no significa que simpatice con su antónimo directo.

Sucede en todos los ámbitos, y casi siempre suele dar pie a una maraña de falacias que difícilmente se podrían considerar una discusión argumentada.

A ver, es que el "vete a Cuba" tampoco es un argumento. Si yo estoy dispuesto a hablar siempre que sea desde el respeto pero precisamente Markost (Con el cual no voy a perder mi tiempo cuando ha venido con el argumento supremo de A3D el "Te estás haciendo la víctima" ) no ha venido con esas. El porque decir que es capitalista es por el simple hecho de como es lógico, nos criamos todos en una sociedad capitalista y por lo tanto, el capitalismo nos parece el sistema normal, porque es en el que crecemos, es el que está globalizado, no lo he dicho por nada, pero entiendo tu punto de vista. Ir llamando cerdo fascista porque si tampoco es un argumento, desde luego.

Es tan ilógico como creer que un grupo de carpinteros tiene más derecho por sobre un arquitecto a moldear los planos de una fábrica, solo porque los primeros lo superan en número.

Creo que ahí has dado exactamente en el clavo de la cuestión. Lo cual cabe preguntarse que son Podemos, si arquitectos que saben construir un edificio u otro magnate que lo compra y saca beneficio de el.

[Mangetsu]

Morte, Charon, en Cuba nisiquiera era posible usar el internet porque lo tenian PROHIBIDO durante bastante tiempo.

Ademas, hay una larga lista de cosas anti-naturales que han hecho, como prohibir el trafico de Coco que proviene de Cuba, solo porque a veces suelen esconder la coca y mas algunos infelices ahi.

No es que sea fascista por ser Comunista.

[Markost]

A ver, es que el "vete a Cuba" tampoco es un argumento. Si yo estoy dispuesto a hablar siempre que sea desde el respeto pero precisamente Markost (Con el cual no voy a perder mi tiempo cuando ha venido con el argumento supremo de A3D el "Te estás haciendo la víctima" ) no ha venido con esas.

¿Será porque tomaste lo que dije en mi primer mensaje como un ataque personal? Repasemos y expliquemos con manzanitas porque al parecer la comprensión lectora no es lo tuyo:

Para los que simpatizan con Best Korea, el comunismo, socialismo y otras yerbas: intenten vivir en una cloaca tercermundista durante toda su vida como varios de este foro hacemos.

Traducción: Es muy fácil alabar a los países del tercer mundo cuando no se vive en uno ellos.

PD: Cuba sigue con la libreta de racionamiento.

Traducción: Cuba será todo lo que quieras en medicina y educación, pero a nadie le va que le digan que puede comer o que no. Mantener y alabar sistemas de los años 50-60 es tan estúpido como defender a Hitler o al Zar Nicolás II.

PD: Me encanta como te pasaste por la raja del culo todo lo que escribí antes, la próxima avisame así me ahorro el desgaste de los dedos sobre el teclado.

[Morte Incandescente]

Que putada que el estado les de de comer. Menos mal que en España tenemos la libertad de buscar comida en la basura y morirnos de hambre.