(Esp) Nuevos partidos: alternativas al bipartidismo

[Doomguyer]

El coletas de la sexta xd

BUeno, oigan, yo no soy de izquierdas ni nada pero Pablito Iglesias es un tio muy inteligente que la verdad, lo único malo que hace es defender a la gente que luego le apuñala por pura envidia.

Pablo... Si tu o uno de tus cercanos leen esto (lo cual dudo mucho)... deja de hacer activismo político... menos de izquierdas.
En serio tio, alguien tan brillante como tú está malgastando su tiempo en la sexta y en cualquier canal de entusiastas izquierderos o derecheros.

A los que defiendes y por quienes das la cara luego te putean y hacen mofa de tí. No hay ningún buen obrero a quién defender en esta vida y la causa socialista está perdida. En cambio, tienes un brillante futuro en el ámbito de la investigación y en el conocimiento politológico, fuera de todo partidismo e ideales que no van a ninguna parte.





Desde aquí un abrazo amigo.

[Delusion]

El coletas de la sexta xd

BUeno, oigan, yo no soy de izquierdas ni nada pero Pablito Iglesias es un tio muy inteligente que la verdad, lo único malo que hace es defender a la gente que luego le apuñala por pura envidia.

Súmale que tenga mejores ideas que las archiconocidas soluciones para sacar a España de la crisis y que realmente proponga soluciones basadas en un estudio previo, no en las primeras ocurrencias. Haciéndolo así se quita el izquierdeo perroflautista, anarquista y NewAgero. Iría más solo que la una, pero es preferible.

Admiro su gran manejo en ciertas materias y la forma que tiene de hablar y desenvolverse, pero se queda estancado en lugares que no debe ni tocar con un palo.

[Cybercoto]

En esa foto parece Richard D James

[eldraku]

todos esos partidos estarán condenados al fracaso mientras no se reforme el sistema electoral... y eso lo veo re dificil en este país

a ver si cuando muera el rey alguien se anima, pero por ahora...

bueno, es cierto que esa ley electoral tan injusta es un impedimento para que otros partidos puedan entrar, pero esa ley puede saltarse si la cantidad de votos obtenidos supera esa imposición numérica.

Las elecciones son la herramienta con la que la población puede elegir el gobierno que quiere. Véase el ejemplo de Costa Rica que, tras 4 décadas de bipartidismo, ahora ha elegido por mayoría a PAC, partido que anteriormente había sido minoritario

[Lenin]

todos esos partidos estarán condenados al fracaso mientras no se reforme el sistema electoral... y eso lo veo re dificil en este país

a ver si cuando muera el rey alguien se anima, pero por ahora...

bueno, es cierto que esa ley electoral tan injusta es un impedimento para que otros partidos puedan entrar, pero esa ley puede saltarse si la cantidad de votos obtenidos supera esa imposición numérica.

Las elecciones son la herramienta con la que la población puede elegir el gobierno que quiere. Véase el ejemplo de Costa Rica que, tras 4 décadas de bipartidismo, ahora ha elegido por mayoría a PAC, partido que anteriormente había sido minoritario

Sigo reincidiendo en que las elecciones no van a cambiar nada.

Pongamos entonces la situacion de Espania sobre la mesa: El tercer partido seria IU

IU es un partdio que se define de "Izquierdas", pero no olvidemos que tambien "Democratico constitucional" (eso en la jerga politica significa neoliberal, aunque pongan una cara mas agradable).
Si accedieran al poder, por mucho que cambiaran algunas cosas, no tienen capacidad  (ni intencion) de erradicar ninguna de las causas de esta reestructuracion economica. No van a abolir los contratos basura, ni el IVA, ni van a nacionalizar las energeticas, telefonica o ferrocariles. En esencia, solo ralentizarian un poco el proceso de destruccion social y economica que se esta llevando a cabo. Si acceden al poder es porque la clase dirigente asi lo ha permitido, porque considere que necesitan decelerar un poco.

Sin embargo que pasaria si ponemos en el gobierno un partido que no sea neoliberal, que suponga una autentica amenaza a la clase dirigente?

Entonces en unas pocas semanas tenemos al ejercito, y si la cosa realmente se considera seria a tropas extranjeras tambien intentando tomar el control para "reinstaurar la democracia" y poner a alguien que les guste mas. Como dije en un post anterior la historia reciente nos da incontables ejemplos de este proceder. En ese caso: Que opcion le queda al ciudadano, mas que coger armas y defenderse?

No; simplemente no hay alternativa pacifica para un gobierno del pueblo. Como muy sabiamente dijo Marx, es tan simple como "Socialismo o barbarie."

[Doomguyer]

Admiro su gran manejo en ciertas materias y la forma que tiene de hablar y desenvolverse, pero se queda estancado en lugares que no debe ni tocar con un palo.

Cuando lo tiene en la mente la tiene en la boca, la verdad ese don de tener tan claras las cosas que va a decir es impresionante.

http://www.youtube.com/watch?v=OImtyuduWI0

ejeje

que pena que se dedique a lo que se dedica ahora... (la tele.... y el activismo político)

[Morte Incandescente]

Sin embargo que pasaria si ponemos en el gobierno un partido que no sea neoliberal, que suponga una autentica amenaza a la clase dirigente?

Entonces en unas pocas semanas tenemos al ejercito, y si la cosa realmente se considera seria a tropas extranjeras tambien intentando tomar el control para "reinstaurar la democracia" y poner a alguien que les guste mas. Como dije en un post anterior la historia reciente nos da incontables ejemplos de este proceder. En ese caso: Que opcion le queda al ciudadano, mas que coger armas y defenderse?

No; simplemente no hay alternativa pacifica para un gobierno del pueblo. Como muy sabiamente dijo Marx, es tan simple como "Socialismo o barbarie."

Señoría, no hay más que decir. Lo más que los grandes dirigentes van a permitir es un poco de socialdemocracia y eso sin no nos pasamos mucho. Hay algo que se llama burguesia reaccionaraia, que ataca de todos los modos posibles a las amenazas reales para el sistema. Si Pablito fuera de verdad a cambiar las cosas no estaría en la tele.

[eldraku]

bueno caballeros, la guerra y la resignación son dos conceptos antagónicos pero igualmente negativos a la hora de intentar cambiar las cosas. Si la democracia está enferma pues será hora de curarla con pildorias de políticos renovados e ideas diferentes. No creo que quieres manejan el dinero sean tan poderosos políticamente si quienes aplican las leyes no fueran tan afines a ellos. Recordad que Europa ahora está dominada democráticamente y con nuestros votos por la derecha Y no hay nada malo en decir lo que es, que la derecha y los bancos y grandes empresas van de la mano.

respecto a lo que decías de IU, Lenin, sinceramente no me creo que un partido tan entusiasta, luchador e idealista abandonara sus causas tras conseguir acceder a algo de poder por 1º vez...

[Delusion]

que pena que se dedique a lo que se dedica ahora... (la tele.... y el activismo político)

Pues si, la verdad.

[Charon]

Recordad que Europa ahora está dominada democráticamente

Cuanta inocencia.

[eldraku]

Cuanta inocencia.

bueno, no le llamaría inocencia, en este hilo trato de hacer entender que la democracia es, aun con todos los abstáculos y defectos, una herramienta de la que el pueblo puede hacer uso. Quienes no vivimos en países con regímenes autoritarios a veces tendemos a ser tremendistas y a compararnos con ellos, pero es una grave equivocación, porque la diferencia es muy grande. En democracia, la población sí puede cambiar cosas si está concienciada y hace uso de las vías que esta ofrece...

[Morte Incandescente]

la población sí puede cambiar cosas si está concienciada y hace uso de las vías que esta ofrece...

Es que solo se puede decir...

Cuanta inocencia.

[eldraku]

pues nada, a la expectativa estoy de leer vuestros aportes sobre el tema, y estaré encantado de aprender de vuestros conocimientos.

[Delusion]

bueno, no le llamaría inocencia, en este hilo trato de hacer entender que la democracia es, aun con todos los abstáculos y defectos, una herramienta de la que el pueblo puede hacer uso. Quienes no vivimos en países con regímenes autoritarios a veces tendemos a ser tremendistas y a compararnos con ellos, pero es una grave equivocación, porque la diferencia es muy grande. En democracia, la población sí puede cambiar cosas si está concienciada y hace uso de las vías que esta ofrece...

Acabas de reflejar lo que pienso y lo que he dicho en algún que otro hilo.

La democracia no es el mejor de los sistemas, pero demuestra funcionar, al igual que el odiado capitalismo con sus megalómanas y siempre inmorales (sin excepción) multinacionales.

Por cierto, añado info a considerar. El Partido X que citaste está formado por los mismos que idearon el "Democracia Real Ya", la plataforma "No les votes" (más bien están relacionados) y el 15M. Con esto uno puede hacerse a la idea que votarles a ellos es tirar el voto al vertedero, más si cabe cuando se dedican al marketing político. Cuando visito la web del Partido X y su "programa" me dan ganas de reír, más que nada porque no hay nada concreto, todo son generalidades y alguna que otra observación aguda.

En resumidas cuentas (y generalizando demasiado) estos grupos te van diciendo lo siguiente.

1 El capitalismo no funciona/ es injusto/ está mal estructurado (añada frase de turno). Uno contestaría que es cierto sin lugar a dudas, pero el capitalismo es peor si lo dejas sin correa. Te dicen cuatro cosas malas del capitalismo, sigues con la conversación y lo siguiente que sueltan es...
2 Abajo el capitalismo/eliminar el capitalismo/derribar el capitalismo (inserte frase de rigor). Uno diría que no hay problema, pero al menos se exige otro tipo de sistema que encaje en condiciones, que funcione y que sea mejor que el capitalismo. Y como ves venir por dónde vienen los tiros, lo siguiente que dirán es...
3 Pues lo sustituyo por el comunismo/el trueque/esa especie de comunismo de la URSS/ya iremos viendo sobre la marcha (una vez mas, inserte aquí un sistema cualquiera o frase). Y a partir de aquí dejas de discutir porque no hay por dónde sacar.

Lo mejor de todo es que estos grupitos son escisiones de IU. Yo ni jarto de vino los votaba, sin embargo me gustaría ver un partido de izquierda verdaderamente unido (PSOE, IU, el partido de izquierda que sea) contra el derecheo que se trae el PP. Y lo mejor de todo es que estos grupos ignoran el sistema D'Hondt (cada escisión de un partido quita diputados y sanseacabó) en un acto de ignorancia de la situación de España. Creo que últimamente no fallo en pensar en que la izquierda se aleja cada vez más y mas de la población y que la derecha lo aprovecha en su beneficio.

Mientras que la izquierda no esté unida en este país vamos a tener años y años de PePeo para regocijo de la peor derecha española (yo personalmente auguro 8 años de PP: esta legislatura y otra más. Hay gente que me mira raro o me dice que estoy chalao, que la gente no es tonta, no los va a votar de nuevo, que eso es imposible, pero mis motivos tengo). Y éstos, a pesar de ser tontos, saben aprovecharse de cada desliz del amplio espectro de la izquierda.

pues nada, a la expectativa estoy de leer vuestros aportes sobre el tema, y estaré encantado de aprender de vuestros conocimientos.

Si no te importa me subo a tu carro. Tal vez ignoremos algunas cosas que ellos sí saben.

[Eye del Cul]

A ver, el PP gana elecciones porque representa el sentir mayoritario del país. No se trata de ideología, porque a la hora de la verdad muy poca personas tienen, sino de algo más bien emocional: a la gente le gusta sentirse reflejada en sus gobernantes.

Los recortes, por ejemplo. Diréis que todo el mundo está en contra de ellos... Y una leche. La mayoría de las personas con las que trato a diario los aprueban, con una condición: que afecten sólo a terceros. Todo español tiene marcada a fuego la idea de que este país está lleno de parásitos que engordan sin dar un palo al agua: que si Fulanito entró a trabajar por enchufe, que si mira a Menganito haciendo el manta en un empleo que podría llevar a cabo un mono, todo eso... Y ahora mírame a mí, currándomelo desde los catorce años y pagando impuestos para mantenerlos a todos y bla, bla, bla. Así, si trabajas afilando lápices en una oficina resulta que afilar lápices es la cosa más importante del mundo y te has ganado el puesto a pulso, pero, ¿un director de escuela? Que se jodan y los recorten, que esos viven del cuento y, total, lo único que hacen es intentar que los colegios funcionen.

El partido que mejor encarna estas mentalidades es el PP, así que yo les auguro un brillante futuro ganando unas elecciones tras otras hasta que se conviertan en algo parecido al PRI mexicano. España puede estar en decadencia, pero mientras encuentren chivos expiatorios que presentar a sus votantes --que si los funcionarios gandules, que si los sindicatos, que si los catalanes, que si...-- podrán seguir tranquilamente en el sillón.

El PSOE lo tiene mucho más jodido, porque votantes menores de cuarenta y cinco años les van quedando cada vez menos. Se está convirtiendo con bastante rapidez en "ese partido de izquierda de mentirijillas para abueletes y funcionarios". Por ese lado sí puede que se rompa el bipartidismo, vaya.

De todas formas, una de las normas no escritas de la política española es que casi nadie reconoce votar al PP o al PSOE. Porque casi equivale a confesar "sí, me gusta que me tomen el pelo e introduzcan objetos por mi cavidad anal". Así que normalmente te dicen "yo soy apolítico", "son todos unos sinvergüenzas", "votar es hacer el tonto"... Pero luego, como cada cuatro años, PP y PSOE se llevan cuatro quintas partes de los votos.