Historia de América (¿documentales?)

[eldraku]

Quería abrir este hilo para pedir sugerencias de alguna serie documental, pero podeis usarlo tambien para vuestras opiniones y reflexiones sobre este tema

Llevo tiempo con curiosidad sobre la Historia de Centro y Sudamérica. en el colegio bastante teníamos con la densa y brutal historia de Europa, así que de Sudamérica sólo nos contaron el descubrimiento, las colonias y poco más (al menos en mi caso), así que creo poder decir que muchos españoles apenas sabemos nada de la historia americana en los siglos posteriores al XVI Sí sabemos cosas del siglo XX, pero de los siglos XVII, XVIII y XIX poquito, poquito...

Y sin embargo parece que hay mucha Historia que contar: muchas independencias, muchas guerras entre paises, muchos cambios territoriales, bueno, como en todas partes del mundo, no?

Pero tampoco veo mucho material sobre estos temas en el cine, ¿me equivoco?

Si alguien sabe de la existencia de alguna serie documental interesante que me pueda desasnar le estaría agradecido

[Doomguyer]

libros

[Charon]

El problema del material fílmico basado en hechos verídicos es que muchas veces alteran y sobreexplotan determinadas situaciones con el fin de lograr escenas más dramáticas, más atractivas para el público, pero que distorsiona considerablemente la imparcialidad del asunto.

Yo te recomendaría libros, que son menos influyentes a corto plazo que los documentales audiovisuales. Ambos están sujetos a cierta subjetividad, por supuesto, pero el impacto emocional que tiene el libro es diferente al que tiene una película, y permite un pensamiento más crítico acerca del tema en cuestión.

[rick_max]

El problema del material fílmico basado en hechos verídicos es que muchas veces alteran y sobreexplotan determinadas situaciones con el fin de lograr escenas más dramáticas, más atractivas para el público, pero que distorsiona considerablemente la imparcialidad del asunto.

Yo te recomendaría libros, que son menos influyentes a corto plazo que los documentales audiovisuales. Ambos están sujetos a cierta subjetividad, por supuesto, pero el impacto emocional que tiene el libro es diferente al que tiene una película, y permite un pensamiento más crítico acerca del tema en cuestión.

En cuanto a los libros, pueden ser de tan doble filo como un material audiovisual, el mejor ejemplo esta aqui en Chile con dos personajes, Diego Portales y Salvador Allende. El señor Francisco Encina (Considerado como el mejor historiador de todos los tiempos en el pais), postula en sus libros que el señor Portales es el gran padre de la institucionalidad chilena y de todo el orden tanto civil como democratico hasta el dia de hoy, vision apoyada por historiadores de su linea como Mario Gongora (Quien en principio defendio el golpe de estado de 1973, pero despues al ver el verdadero daño que se hacia se alejo de esa postura para hacer lo contrario).

Historiadores mas "recientes" como Gabriel Salazar, Sergio Grez o Alfredo Jocelyn-Holt, destacan en sus visiones que Diego Portales es un personaje practicamente "mitico" dado que su realidad no puede ser mas alejada a la descrita por Encina (La cual, fuera de la postura politica del autor, es increiblemente detallista en cuanto a la vida de Portales), dicen que no tiene mayor incidencia en el orden institucional,  que no era un hombre que amo a la patria (Como dice la inscripcion en su tumba), si no que puso sus intereses economicos en primer lugar siempre, ya que se metio en politica solo cuando sus negocios se vieron afectados.

No se si me explico bien con lo que digo, pero en el mundo de los historiadores Encina es un dios y su vision se le implanta a todos los niños que estan el sus colegios estudiando el periodo, digo, ha dominado las mentes de muchos niños, ya que la vision mas "rebelde" o comunista como le dirian algunos que no entienden que el muro cayo, no haria mas que crear futuros enemigos del sistema.

El libro entonces, pese a no tener esa capacidad de "shockear" inmediatamente como lo hace el material audiovisual (Tal como dice mi querido Charon), puede a la larga marcar una linea historica en la conciencia de un pueblo.

ENTONTES:

Eldraku, lo ideal, es complementar audiovisual con libros, y todo el tiempo debes discernir las visiones conservadoras de las "nuevas", si vas a ver videos o documentales, que en mayoria son objetivos, ya que los que no lo son se les nota muchisimo, hazlo, te entretendra, pero sera mas resumido.

Si lees libros, te recomiendo, que porfavor te des el tiempo de leer libros de mas de una vision para que complementes todo, busca autores que digan cosas opuestas, busca peleas en algun tema y ve quienes son los detractores y los afines y complementa bien, y si puedes, no leas sobre America en general, te recomiendo leer lo que se sabes normalmente y despues ve por pais, que la historia de Latinoamerica es unas 20 veces mas intrigante que la historia del resto del continente ya que parecemos una gran familia ante los sucesos, todos ocurren al mismo tiempo, independencias, dictaduras, reformas sociales, movilizaciones, por algun motivo, nos movemos como uno solo.

Fin de mi larga e incomoda intervencion, espero no haber sido aburrido y que me haya explicado bien

PD:

Spoiler

He aqui un buen ejemplo de lo que debes buscar, (Portales para variar), un documental que muestra ambas visiones respecto al tema, "El padre de la institucionalidad" y "El dictador que destruyo al pais"...

Desde el 9:40 (mas o menos) al minuto 10:XX (por ahi.. ajaja) aparece resumido lo que dije de las visiones.
http://vimeo.com/16541952

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[linuxuser]

La historia SIEMPRE está manipulada; unas veces de manera consciente, y en otras ocasiones la manipulación se disfraza bajo "la manera de ver las cosas el autor". Es muy difícil conocer los hechos objetivos, porque siempre hay alguien que te los cuenta e, inevitablemente, te los presenta bajo su punto de vista. Leer mucho, comparar y no fiarse de nadie. Esto es lo que yo hago.

[Vodz]

La historia SIEMPRE está manipulada; unas veces de manera consciente, y en otras ocasiones la manipulación se disfraza bajo "la manera de ver las cosas el autor". Es muy difícil conocer los hechos objetivos, porque siempre hay alguien que te los cuenta e, inevitablemente, te los presenta bajo su punto de vista. Leer mucho, comparar y no fiarse de nadie. Esto es lo que yo hago.

Qué grande.

Siempre informarse, nunca confiarse (algo que aprendí por las duras acá y me arrepiento de no haber sabido antes.)

[Charon]

No se si me explico bien con lo que digo, pero en el mundo de los historiadores Encina es un dios y su vision se le implanta a todos los niños que estan el sus colegios estudiando el periodo, digo, ha dominado las mentes de muchos niños, ya que la vision mas "rebelde" o comunista como le dirian algunos que no entienden que el muro cayo, no haria mas que crear futuros enemigos del sistema.

Vaya, todo ésto me recuerda a lo que pasa aquí con el señor Perón y su eterno endiosamiento.

Muy cierto lo que has dicho. Me sumo a lo que dijo Linuxuser también.

[rick_max]

La historia SIEMPRE está manipulada; unas veces de manera consciente, y en otras ocasiones la manipulación se disfraza bajo "la manera de ver las cosas el autor". Es muy difícil conocer los hechos objetivos, porque siempre hay alguien que te los cuenta e, inevitablemente, te los presenta bajo su punto de vista. Leer mucho, comparar y no fiarse de nadie. Esto es lo que yo hago.

Lamentablemente la historia es escrita por los vencedores, los cuales, en su mayoria, velan por intereses propios pese a que digan lo contrario, los "Padres Libertadores" de latinoamerica no son mas que miembros de una logia masona que velo por mantener su poder para si mismos, aqui en Chile algunos dicen que los hermanos Carrera fueron los verdaderos padres de la patria, tambien es falso, fueron personalistas y hambrientos de poder (Igual que O'Higgins), nos queda Manuel Rodriguez, el unico que en verdad tuvo las pelotas para enfrentarse a los Españoles con un puñado de hombres y hacerles la guerra de cualquier manera, para mi, el es el padre de la patria, es decir, gracias a ese hombre el ejercito libertador pudo cruzar a Chile y despues al Perú.

Pero O'Higgins es el padre de la patria...

Estados Unidos es el salvador del mundo despues de la segunda guerra mundial, la Union Sovietica no hizo nada... claro que no, ven a que me refiero? el "vencedor" escribe la historia, los paises de izquierda son dictatoriales porque no son amigos de Estados Unidos, son malos, hay que implantar nuevos lideres.. Pinochet, Videla en Argentina, el Sha en Persia, etc..

[eldraku]

vaya gracias, muy interesante lo que decís de las versiones de la Historia, en un principio pensé que os referíais a cosas del siglo XX, pero informándome sobre los personajes que poneis veo que son incluso del siglo XVIII y XIX

sigo buscando documentales, ya que es una manera más rápida que los libros de poder enterarme, y sinceramnete no creo que me embarcara a leer mucho, je, je, aunque con los documentales tendría muy en cuenta quienes hablan o escriben el guión

Hay una serie argentina que parece famosa, llamada "Unidos por la historia" donde entrevistan a 66 celebridades de 8 países, que quizás me podría dar esa información que busco sobre esos siglos de Historia en sud y centroamérica, aunque no sé si esa serie entrará en eso que decís de la "Historia interpretada"

capítulos:

Spoiler

Las paralelas se cruzan: en América Latina las historias de los distintos países son paralelas, y además se entrecruzan. Semejanzas, analogías, correlaciones se verifican en los grandes hitos como las revoluciones por las independencias que dan lugar al festejo del Bicentenario. Una historia común con particularidades en cada uno de los países que nos demuestra que estamos "inexorablemente Unidos por la Historia".

Resistencias: el recorrido de Latinoamérica está repleto de ejemplos en los que el pueblo se juntó para decir basta ante injusticias o mentiras a las que fue sometido por los poderes de turno. Este episodio examina los verdaderos movimientos populares que se convirtieron en expresión de la busqueda de una sociedad más justa y feliz para todos.

Protagonistas: a la pregunta de por qué un hombre se convierte en protagonista de la historia hay tantas respuestas como líderes. ¿Qué es lo que hace que un hombre se destaque entre los demás y su nombre se inscriba en la historia? ¿Hay algo que los hermana entre ellos, en su singularidad? Este capítulo muestra características particulares de distintos protagonistas de la historia de América Latina, desde Simon Bolívar hasta Ernesto "Che" Guevara.

Colores: ¿Cómo se conforma nuestra identidad Latinoamericana? Desde 1492 hasta nuestros días el exterminio de las sociedades indígenas, el comercio de esclavos, los diferentes movimientos migratorios, han dibujado en nuestro continente un perfil demográfico en el que se dan lugar todas las etnias y todas las razas.

Puntos sin retorno: el camino recorrido por las sociedades latinoamericanas está plagado de sucesos que marcaron puntos de inflexión que modificaron el rumbo de su historia. En este capítulo, Unidos por la historia pone al relieve los momentos claves de la historia que fueron conformando nuestro mapa político y social, definiéndonos como un continente único.

El lado oscuro: a lo largo de nuestra historia hubo muertes dudosas, magnicidios, conspiraciones, fraudes; hechos que denotan que la historia de América Latina tiene su lado oscuro como todas las historias del mundo. Somos un continente de claroscuros y así avanzamos, entre luces y sombras.

El domicilio del poder: el poder en América Latina se ha trasladado simbólica y realmente a distintos espacios. Estuvo en España, en el púlpito de la iglesia, en la casa de gobierno e incluso en lo imaginario como la ciudad de El Dorado que desveló a los conquistadores. Pero no importa cuántas veces se mude porque en Latinoamérica el poder es recuperado por la gente, ese lugar en el que todos estamos inexorablemente unidos por la historia.

Nuestro lugar en el mundo: de los tiempos de la conquista cuando en España se decidió a través del Tratado de Tordesillas quién era el dueño de América Latina a la actualidad, nuestra región siempre ha recibido los efectos de ondas expansivas e influencias culturales y religiosas de las grandes potencias mundiales, pero también ha sabido encontrar su lugar en el mundo.

Las doñas: en América Latina las mujeres se han destacado a lo largo de su historia y en todos los ámbitos, tanto sociales como políticos. Son y han sido protagonistas de nuestra historia. A lo largo de estos 200 años han logrado mayor visibilidad y protagonismo, votan, trabajan, gobiernan. Pero todos estos cambios no fueron fáciles.

Unidos en la diversidad: el presente de nuestra región no es el futuro que imaginaron nuestros libertadores, de una nación unificada bajo una misma bandera. Tampoco es el que se imaginó en el centenario, cuando se creía en el progreso perpetuo. Para la historia de la humanidad 200 años es muy poco tiempo, sin embargo, fue tiempo más que suficiente para que en Latinoamérica, cambiaran los paradigmas sociales, políticos y culturales.

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[Username]

A veces he visto los Documentales de Chronos en C33. Están bastante bien hechos, supongo que habrán de las américas, esos concretamente no los he visto.

[Eye del Cul]

Sí que es verdad que sobre América aquí se cuenta muy poco. A mi generación, la escuela nos habló sobre el descubrimiento y la colonización del continente, el oro y la plata, el sometimiento de los indios... Y ya. Luego "perdimos las colonias" por alguna razón, y con un poco de suerte, si el profesor estaba de humor, podía mencionarse de pasada a Bolívar.

También es verdad que los temarios eran amplios pero nunca, jamás, llegaron a impartirse enteros. No recuerdo ni una sola vez que llegásemos al final de ningún libro. Lo cual significa que podías pasar días y días oyendo hablar del neolítico, pero nada de historia moderna.

Esto era allá por los ochenta, pero me sorprendería que las cosas hayan cambiado. Por lo que veo, las nuevas generaciones son más o menos igual de ignorantes que nosotros.

No os equivoquéis: el español medio podría encontrar en un mapa Brasil, México y Argentina, y quizás Cuba. Colombia le sonará por las guerrillas, la coca y el cártel de Cali, y Venezuela por las ocurrencias de Hugo Chávez, pero es probable que las confunda y las coloque en lugares equivocados. Los demás países están envueltos en el misterio .

[rick_max]

Recomiendo ver la historia por pais en America, continente que a mi gusto (insisto) tiene una historia simplemente unica, actuamos como uno pero a la vez cada uno hace lo que le conviene, pero latinoamerica siempre se mueve en la historia como una gran familia, basta con ver el ultimo tiempo, las dictaduras van mas o menos en el mismo periodo de tiempo, luego viene una democracia y ahora gobiernos socialistas o de corte de izquierda (Que lindo) en todo el sub continente.

Las series "Algo habran hecho", version Argentina (Original) y version Chilena, son simplemente increibles.

Hay que clarificar que hay mucho mito en nuestra historia, por ejemplo al hablar de la guerra del pacifico, erroneamente en Chile creemos que es la guerra entre Peru y Bolivia contra Chile y que esta se inicio por la conformación de la confederación (Guerra contra la confederación) y los campos de guano, cuando en verdad fue una guerra previsible por todos dado que los dos puertos mas grandes en ese momento eran El Callao (Peru) y Valparaiso (Chile) por lo que el enfrentamiento en algun momento pasaria de ser comercial a armado, no como la gran falacia del guano o del territorio, fue una disputa meramente economica, como todas las guerras. Bastara con ver el ejemplo de Vietnam, una guerra sostenida por grandes grupos economicos (Rockefeller por ejemplo) para lucrar con esta, vendiendo armas, combustible u otras cosas, la guerra es un impulsor economico increible para aquel que sabe usarla, la intencion de esa guerra nunca fue vencer el comunismo, ni siquiera ganarla, el objetivo era sostenerla a lo largo del tiempo, asi habria mas ganancia para los grupos economicos involucrados. Irak fue lo mismo, Kuwait.. lo mismo.

Yo me pregunto (Despues de decir eso de arriba que no se que tiene que ver.. jaja), ¿Como veran los libros en 40 años los sucesos de hoy?). Los gigantesos movimientos sociales en latinoamerica, en medio oriente, en europa, como se mostrara el enorme descontento social, seremos vistos (Todos los que hemos participado de ellos), como heroes?, seremos vistos como simples anarquistas que buscaron la desobediencia civil para nada?, esa interrogante me deja sin habla, alla en España, me saco el sombrero ante aquellos que salen a gritar por los que no pueden y por ellos mismos, aca en Chile me saco el sombrero y participo en las protestas (A pesar de no tener el mismo objetivo que todos los estudiantes, dado que las demandas son "individualistas"), en Peru mis hermanos salen a las calles por lo que he visto, a marchar contra el gobierno de Humala, por lo que se ha visto no lo ha hecho bien, en brasil como salen a la calle por el costo de la vida en general, me pregunto si en mexico saldran las masas a dejar la hecatombe en contra del narcotrafico, de la corrupcion del gobierno, me encanta ver esto, me encanta ver al pueblo poniendose el pantalon que le corresponde y tomando las riendas de su propio destino, quitandoselas al poderoso, ME ENCANTA

[Vodz]

ME ENCANTA

A MÍ TAMBIÉN

[(dark_killer)]

De documentales no se mucho, cosas de la historia de México las se por libros y las clases de historia. Entre los libros que podría recomendarte serian: Tlacaelel, La visión de los vencidos (la historia de la conquista de Tenochtitlan) y los tres libros de la "Tragicomedia Mexicana" que narra la historia de México del siglo pasado.

[TheClansman]

Va estar muy dificil que encuentres una fuente imparcial, por ejemplo en el caso de la guerra del Pacifico: un chileno te dira que Peru era el malo porque tenia una alianza con Bolivia para cargarse a Chile, un peruano te dira que el malo era Chile (financiados por los ingleses) porque queria el salitre de los territorios peruanos.