¿estás al tanto de la política?

Iniciado por eldraku, Mayo 13, 2013, 12:34:55 AM

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¿estás al tanto de la política?

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Delusion

PP es derecha derecha, pero tirando más a una derecha rancia y religiosa. La derecha europea puede darte asco con tanto recorte y no admitir que el recorte como medida de impulso económico es un fracaso, pero la derecha española suma la religión y el conservadurismo.

En cuanto a izquierda te doy la razón. PSOE es una izquierda a medias. UPyD es un esperpento andante (definirse "no soy de derechas ni de izquierdas" no ayuda mucho a definir las líneas ideológicas y mucho menos las propuestas electorales, y mas todavía para caer bien a la gente indecisa. O eres de izquierda o de derecha, es imposible no ser de ningún bando). Bueno, y Bildu trata de no caerte al suelo de la risa que da (si es que no te da un ataque homicida :D):izquierda nacionalista que apoya a terroristas, como hoy a salido en la televisión. En fin, eso de izqueirda y nacionalismo es como el agua y el aceite: que no se juntan, aunque parece ser que hay muchos que se empeñan en que sea así.
-¡Hola! ¿Qué tal?
-Sí.

memnon

Cita de: Sir Seizhak en Mayo 15, 2013, 06:03:08 PM
PP es derecha derecha, pero tirando más a una derecha rancia y religiosa. La derecha europea puede darte asco con tanto recorte y no admitir que el recorte como medida de impulso económico es un fracaso, pero la derecha española suma la religión y el conservadurismo.

En cuanto a izquierda te doy la razón. PSOE es una izquierda a medias. UPyD es un esperpento andante (definirse "no soy de derechas ni de izquierdas" no ayuda mucho a definir las líneas ideológicas y mucho menos las propuestas electorales, y mas todavía para caer bien a la gente indecisa. O eres de izquierda o de derecha, es imposible no ser de ningún bando). Bueno, y Bildu trata de no caerte al suelo de la risa que da (si es que no te da un ataque homicida :D):izquierda nacionalista que apoya a terroristas, como hoy a salido en la televisión. En fin, eso de izqueirda y nacionalismo es como el agua y el aceite: que no se juntan, aunque parece ser que hay muchos que se empeñan en que sea así.

¿Por que no se puede no ser de ningún bando? La izquierda y la derecha no es algo real, solo una agrupación política a una situación social en un momento histórico ya pasado. Sigue existiendo la derecha y la izquierda  como remanente tradicional, pero izquierda derecha no tiene ningún sentido.

Tomato-Chan^3^

Cita de: Sir Seizhak en Mayo 15, 2013, 06:03:08 PM
PP es derecha derecha, pero tirando más a una derecha rancia y religiosa. La derecha europea puede darte asco con tanto recorte y no admitir que el recorte como medida de impulso económico es un fracaso, pero la derecha española suma la religión y el conservadurismo.

En cuanto a izquierda te doy la razón. PSOE es una izquierda a medias. UPyD es un esperpento andante (definirse "no soy de derechas ni de izquierdas" no ayuda mucho a definir las líneas ideológicas y mucho menos las propuestas electorales, y mas todavía para caer bien a la gente indecisa. O eres de izquierda o de derecha, es imposible no ser de ningún bando). Bueno, y Bildu trata de no caerte al suelo de la risa que da (si es que no te da un ataque homicida :D):izquierda nacionalista que apoya a terroristas, como hoy a salido en la televisión. En fin, eso de izqueirda y nacionalismo es como el agua y el aceite: que no se juntan, aunque parece ser que hay muchos que se empeñan en que sea así.

UPyDeLasJONS.

rick_max

Cita de: Username en Mayo 14, 2013, 02:51:26 AM
En cambio esto otro si que no me sorprende.


Basandome en lo que dijiste, quisiera "recordar" como la revista Time ha elegido como "hombre del año" a varios de los personajes mas oscuros de nuestra historia mundial.

1938 -> Hitler

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1939 -> Stalin

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1972 -> Henry Kissinger (Para el que no sepa, Kissinger es practicamente el responsable de cada una de las dictaduras en el periodo de revolucion latinoamericana, ganador de un premio noble DE LA PAZ, elegido hombre del año, y por supuesto amado por el imperio pais del norte.). Creo que esa es la portada correcta.

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Postee esto por lo que dice la imagen al final "...Dar lecciones de democracia", y casualmente despues de que la reviste Time ha puesto personajes que son potencialmente antidemocraticos el 2011 pusieron la imagen de un manifestante, haciendo alusion a la primavera arabe y quizas a los movimientos de los indignados españoles y las movilizaciones estudiantiles que llevamos teniendo aqui en Chile desde ese año.

Ahora.. imaginen linea editorial loca que es errante (a traves de los años, no de un dia a otro) plasmada en la politica de un pais, mierda... un año leyes a favor de un estado de compromiso y al otro una ley que declara al partido comunista inconstitucional e ilegal (ambos casos chilenos), medida que (a mi parecer) es totalmente contra democratica.
Ñe :D

Delusion

#34
Cita de: Tomato-Chan^3^ en Mayo 16, 2013, 01:28:40 AM
UPyDeLasJONS.
Jajajaja, pues les falta poco con la caudilla que tienen como presidenta :D
Cita de: memnon en Mayo 15, 2013, 08:47:11 PM
¿Por que no se puede no ser de ningún bando? La izquierda y la derecha no es algo real, solo una agrupación política a una situación social en un momento histórico ya pasado. Sigue existiendo la derecha y la izquierda  como remanente tradicional, pero izquierda derecha no tiene ningún sentido.

Creo que estamos desvirtuando el tema de si estamos enterados de la política o no, así que te respondo en spoiler.

Spoiler


Tengo que ser más exacto con lo que dije.

Puedes o bien ser de derechas, o de izquierdas, o que te de igual. La tercera opción la puedes tomar libremente pero antes o después llega a convertirse en una posición estúpida.
Vamos desde el principio. Verás que parte de mis datos se verán contaminados por mis opiniones y mis perspectivas, por lo que te recomiendo que si tienes interés en el tema busques buenas fuentes.

Los términos políticos de izquierda y derecha se formaron en la Revolución Francesa básicamente porque los partidarios del Antiguo Régimen se sentaron a la derecha y los partidarios de la revolución a la izquierda. De todas formas con el tiempo se han ido actualizando sus propios principios así que no te extrañe que hayan principios de otras ideologías que te suenen.

La izquierda defiende la igualdad social, rechaza cualquier tipo de jerarquía social, defiende los derechos de los trabajadores y defiende que los medios de producción sean de los propios trabajadores, y que además los trabajadores perciban una cantidad justa de salario por su trabajo. Evidentemente esto no tiene que ver nada con el marxismo a pesar de que tuviera ciertos puntos interesantes sobre el funcionamiento de la economía, pero poco más.

Además la izquierda defiende el Estado de bienestar a través de la democracia industrial y la economía social de mercado en vez de la nacionalización de la economía y la planificación central. Además se defiende que las políticas de izquierda deberían estar al tanto de los avances científicos y tecnológicos para poder conseguir un estado de bienestar y una sociedad más justa, conectada, y equitativa. Vamos, que ser rico es bueno siempre y cuando lo hayas sudado y no hayas jodido al prójimo.

Se considera que hay desarrollo humano cuando las personas se involucran, es decir, cooperación, respeto mutuo. Esto sucede cuando dejan de haber diferencias abismales entre el estado, el poder, y la riqueza, que actualmente las sigue habiendo.

También la izquierda defiende la conservación del medio ambiente, pero de forma que hayan pruebas, evidencias, y propuestas reales para solucionar problemas. Por ejemplo, no se puede prohibir la energía nuclear sin antes tener otra propuesta que realmente satisfaga la demanda energética que sí suple las nucleares. En estos temas, así como en otros, una buena izquierda huye de dogmas y creencias irracionales. En otras palabras, una buena izquierda haría casi caso omiso a GreenPeace ya que sus movimientos y actuaciones se basan en la creencia irracional para que todo encaje con lo que piensan. Podrán crear conciencia, pero conciencia sin un buen plan estudiado, con ganas de profundizar y trabajar no sirve de nada.

Por supuesto, una buena izquierda dejaría atrás cualquier tipo de nacionalismo, pues no sirve. Querer a un trozo de continente sobre todas las cosas, exaltar el patriotismo, ignorar al resto de personas que viven alrededor de tu país, echarles la culpa de todo lo malo que les sucede, no creer en la cooperación con otras personas de otros países, simplemente me parece estúpido y que no lleva a nada. No importa el tipo de nacionalismo que sea, todos están cortados por el mismo patrón. Es cierto que en la historia la izquierda ha ido de la mano del nacionalismo, como el famoso eslogan ¡Proletarios de todos los países, uníos! de la época del marxismo, pero sabiendo la historia del nacionalismo, y el año que ha causado (Stalin, Hitler, Franco...), una izquierda no va a favor del nacionalismo, sea el que sea.

Evidentemente la izquierda iría en contra de las religiones, buscando una sociedad laica donde cada cual elige su religión con motivos, no por imposición desde los 4 años. Además las religiones estarían en su ámbito: los templos, sus colegios e instituciones religiosas. En el estado, la economía, y la educación (entre otros como la salud o la ciencia) las religiones no tienen cabida. Pueden opinar lo que quieran pero sin meterse donde no deben.

Tambien la izquierda aboga por el progreso, un progreso que favorezca a la mayor parte de personas. Abolición de la esclavitud, sufragio de las mujeres, derechos civiles, multiculturalismo, oposición a la pena de muerte y buscar un sistema penal que rehabilite al asesino, ladrón..., reconocimiento legal del matrimonio entre personas del mismo sexo, distribución de anticonceptivos, financiación pública de investigación con células madre embrionarias, derecho de la mujer a elegir el aborto... entre muchas otras cosas. A fin de cuentas eso es progresismo que la izquierda que yo conceptualizo estaría a favor, no una izquierda buenrollista tipo te digo cuatro cosas pa caerte bien. Después digo varios disparates y ya me sigues apoyando

Por contra la derecha trata de justificar la jerarquía social y la desigualdad social. La desigualdad social es inevitable, natural, normal o incluso deseable si tiramos a extrema derecha. La desigualdad surge a través de diferencias sociales tradicionales o por economías de mercado. Para la derecha eso es normal y no puede hacerse nada por evitarlo.

La derecha política se opone al socialismo y la socialdemocracia. Los partidos de derecha son conservadores, religiosos, nacionalistas y si tiramos al extremo, racistas y fascistas. Incluso dependiendo del tipo de derecha tenemos que pueden llegar a ser autoritarios.

Si bien la izquierda tira en ocasiones de pseudociencias, creencias irracionales, y de revoluciones y levantamientos si sentido a los que sumo los antisistema y anarquistas, en la derecha también se dan varios tipos. Los moderados son más tolerantes, aceptan el estado de derecho, rechaza el individualismo, hasta incluso ve bien algún que otro aspecto del liberalismo. Los moderados también abogan por el nacionalismo y las medidas de bienestar social.

También hay derecha populista y radical, y ésta última es antidemócrata, nacionalista y patriota, racista, y aboga por un "Estado fuerte", aparte de abrazar los estados absolutistas que pretenden eliminar etinas, religiones minoritarias, y cualquier enemigo que se les ocurra que sea perjudicial para su patria. La derecha populista usa el  nacionalismo étnico unido al anti-elitismo, utilizando una retórica mordaz y efectiva. Aquí juega un papel importante los líderes carismáticos, gente de buena imagen y buena labia que pretenden ir más allá del simple político, apelando a los sentimientos reaccionarios de la población. Por desgracia en Europa tenemos una derecha un tanto populista que utiliza constantemente el miedo y la desconfianza.

Tengo que mencionar también a una nueva tendencia de derecha (no sé qué nombre darle la verdad) que se basa en los conservadores de derecha los cuales valoran los gobiernos pequeños, el libre mercado y la iniciativa individual.

El centro-derecha por otra parte apoya la democracia liberal, el capitalismo, la economía de mercado (incluso apoyan la regulación del gobierno de controlar los monopolios), derechos de propiedad privada, y un estado del bienestar limitado (por ejemplo, en temas de educación y sanidad). Apoyan el conservadurismo,el liberalismo económico y se oponen al socialismo y el comunismo

La derecha, si bien esto varía un poco dependiendo del tipo de derecha, normalmente apoyan el rechazo a la igualdad entre personas (todos nacemos iguales, y quien diga lo contrario apoya la mediocridad).

Estoy seguro de que muchos de estos aspectos los has visto todavía en la vida cotidiana y en el pasado. Negar que exista la derecha o la izquierda indica que no conoces bien qué es derecha o izquierda, y por supuesto desconoces ciertas partes de la historia de la humanidad. También lo que dices de izquierda derecha es más bien centro derecha o centro izquierda, y eso ya lo he mencionado en los párrafos superiores.

La derecha española se puede definir como católica, fascista (algunos sectores del PP siguen sin condenar el franquismo y se resisten a desecharlo del partido), que no atiende las necesidades del estado español (recortes en educación, sanidad, derechos esenciales, precisamente porque piensan que no todos somos iguales, y que el más fuerte sobrevive y el débil es un estorbo y mejor lo quitamos de en medio), cavernaria (el nacionalismo siempre recuerda a las tribus que rechazan al otro por ser diferente y ser una posible amenaza, claro que antes tenía su sentido, ahora no), autoritaria (apenas la izquierda española se le oye), culpabilizadora (eso lo hizo la izquierda, nosotros somos inocentes, venimos a arreglar el estropicio de gente estúpida), y defensora de una economía donde prima el que más gana y si me puedo aprovechar del otro me aprovecho y le jodo vivo. O eso o beneficio al que más pasta me proporcione.

Y la izquierda española no es cuestionadora consigo misma ni con lo que le rodea, es dogmática, es nacionalista (dependiendo de qué sectores), busca soluciones fáciles a cuestiones complejas, falta de autocrítica, poco materialista, irracional, pseudocientífica (IU aunque intenté darle voto de confianza pero no, me parece que IU es una opción desechable), y oportunista (si me pillo unos votos aquí y allá, si me gano a este concejal consigo lo que quiero).

Pues va a ser que la izquierda y derecha siguen existiendo, con diferencias desde su concepción, pero siguen existiendo.
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AJ_Lethal

Si me pudiera identificar con una posición política sería el libertarismo. Aunque el unico partido libertario en Costa Rica es una puta broma, como los demás.

Laosiano

Las noticias de mi país son pura basura.
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