Independencia de Cataluña. ¿Estás de acuerdo?

[eldraku]

Pongo algún que otro canal de televisión español y esas citas dichas por dirigentes españoles a lo largo de la historia quedan en algo anecdótico. Y lo que comentas de que hay un movimiento en cataluña que transmite exacerbación e incitación al odio puede que tengas razón. Programas como el APM? de tv3 que recogen fragmentos de toda la telebasura estatal también cogen las cagaditas de telemadrid, intereconomia y otros canales donde salen personajes difamando y mintiendo sobre los catalanes continuamente. Quieras que no, eso hace más que cualquier embaucador.

uf, es que vaya canales, ultraconservadores y ultraderecha. Aprovechan la libertad de expresión para vomitar basura verbal, rallando a veces lo ilegal. Y lo peor es que parte de la audiencia que consiguen es precisamente de miles de personas que desprecian esos canales pero los ven para ver lo que dicen...

Yo paso de medios de comunicación que me calienten la sangre ya sea por afinidad o por lo contrario

[Username]

[memnon]

Realmente creo que estimularía mucho la independencia de Cataluña a España.
Cataluña es uno de los centros de la economía española, si se fuera de España, esta se tendría que reestructurar y le llegaría la oportunidad a las otras comunidades que podrían llenar los mercados que Cataluña ya no poseyera. Por ejemplo  creo que la mas beneficiada seria valencia, se convertiría como dice su himno, en la joya de España.

[Delusion]

@Sir Seizhak

La proliferación del independentismo catalán está originado principalmente para tener la plenitud absoluta de la gestión de los recursos que cataluña genera. En vez de que los administre un gobierno español que ha demostrado y vuelto a demostrar que no tiene ni pajolera idea de lo que necesita un país para que funcione.

En el caso de Catalunya, en vez de aportar 15 al estado español, que nos devuelva 5, que le pidamos otros 5 para pagar todo lo que falta y que nos acusen de pedir. Recolectaremos 15 y nos sobrarán 5 para mejorar la calidad de vida. Mientras tanto que la españa del subsidio se vaya buscando la vida en vez de vivir de la sopa boba.

Referente a españa como tal dudo que vuelva a tener una economía estable ni a corto ni a largo plazo, así que seguir cegado en permanecer en ella es un graso error. Ha sido dirigida por ineptos que han llevado el país al desastre. El simple hecho de que españa sea el país que más kilómetros de AVE tiene del mundo por delante de Japón, China, EEUU, es un motivo de peso que has querido omitir todavía no se con que fin. Mantener un kilómetro de AVE cuesta alrededor de 200.000€/año. Con una economía tan mediocre como la española es matemáticamente imposible. Realmente ni la economía Alemana sería capaz de mantener semejante cantidad de infraestructura. Después tenemos el tema de que españa es uno de los países más manchados por la corrupción del mundo. ¿Vuelvo a poner el ejemplo de Bankia y los 23.500 Millones de euros de dinero publico? Porque la clase alta española se ha ido de madre gastando el dinero en todo tipo de caprichos, incluidos futbolistas guapos y ricos.

Como catalán quiero que mi país tenga pleno derecho a decidir que quiere ser de mayor. No quiero que mi país esté comandado por un estado español que es un claro ejemplo de manual de como NO tiene que administrarse un país.

Esos argumentos ya me los diste, y te pedí otros. Los aspectos económicos no son excusa para que Cataluña se independice. Si fuera así, Castilla La-Mancha ya estaría gritando por ello - estamos por aquí algo jodidos con la Cospe -y no lo hace, debido en gran manera porque el nacionalismo castellanomanchego es escaso y la peña no hace caso, tal como debería suceder en Cataluña. Alli el nacionalismo es muy común.

Tal vez eso que mencioné de Murcia y Castilla La-Mancha no lo entendiste como que era un ejemplo de cómo se pueden exagerar las cosas, tal y como sucede en la comunidad de Cataluña.

Castilla la mancha y Murcia son regiones de la españa profunda que no tienen demasiada cosa distintiva del resto de españa, en cambio Catalunya tiene un idioma milenario propio que desde españa se ha querido erradicar para empezar.

Necesito que demuestres ese hecho con fuentes históricas, por favor.

En el caso de Valencia te lo pongo aparte porque todo y que el idioma Valenciano es Catalán con alguna palabra en castellano como en vez de "Aquet" pues "Este".. Fíjate que en su mayoría absoluta siguen votando al PP y tienen el mismo denominador común con Murcia y Castilla, y es que se sienten más españolas que el resto. Así que si lo que propones es que tengan una independencia, que lo decidan ellos. Aparte de que difícilmente sean regiones que pudieran valerse por si mismas, son 3 ejemplos que les viene de lujo que españa se quede como está, y de ahí que las Gobiernen el PP y el PSOE en todas ellas.

Te corrijo, el valenciano no es catalán, el valenciano es un dialecto del catalán. Otro asunto es que algunos nacionalistos quieran ponerlo como idioma.

Lo que los seguidores nacionalistas - por no decir nacionalistas de arriba a abajo -, como es tu caso, no se han dado cuenta es que el nacionalismo tiende a arraigar en momentos de crisis (o directamente no lo queréis ver porque no os interesa y no encaja con vuestros objetivos, que también). Vuestros políticos - como cualquiera otro - son unos embaucadores que prometen promesas elegantes y muy seductoras, apoyadas siempre con los eslogans 'Cataluña debe ser un gran país que se separe de España, la gran opresora de nuestra economía, cultura, y costumbres milenarias'. Francamente, es una mezcla explosiva que siempre da resultado.

Espero argumentos sólidos por los que Cataluña debe independizarse. No repitas los motivos económicos, ya los diste y no son excusa, y te explicaré por qué de una forma simple. Independizarse de un país porque "te está robando" implica escurrir el bulto (atención, dramatización nacionalista catalán: es que siempre se aprovechan de nosotros, aportamos más que nadie y nos quitan. Quitémonos den medio, eso sí, sin reconocer JAMÁS nuestros errores de administración, no vaya a ser que alguien empiece a cuestionar), e implica ser cobarde (si tienes un problema luchas para solucionarlo. Entre comunidades se habla y se llegan a acuerdos que beneficien a ambos por igual. Eso es algo que los nacionalistas detestan y quieren escoger el camino rápido para sus intereses).

Primero hay que intentarlo de acuerdo con las leyes, y si no se puede, hacerlo igualmente

Jaja, que jodío el tío este XD. Se creerá Garzón o algo así con lo de su último caso que lo inhabilitaron como juez (Aclaro, esto último ni es veraz ni tiene por qué serlo, solo he recordado ese caso y me pareció chistoso pues los nacionalistas se adueñan de cualquier herramienta para ganar).

[Sami]

Eso eso, que se independice Cataluña, sin entrar en la UE y sin el euro. A ver cuánto tarda en haber un éxodo de empresarios que se vayan a otro país y a la mierda el "poder económico"

[Username]

Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia?

El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los 'diferentes' no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.

Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable.

MOTIVOS PARA LA INDEPENDENCIA

• Sería lo mejor para la integración de los inmigrantes y a su no marginación no comunitarios ya que las competencias de inmigración las tendría y las podría administrar directamente la Generalitat. Se acabaría mejor con la inmigración ilegal, promover las contrataciones en orígen

• El problema de las infraestructuras desaparecería a medio terminio, puesto que nuestros impuestos se quedarían en nuestro territorio y se podría hacer grandes inversiones que actualmente no podemos hacer, a causa de que los impuestos de los lleva el gobierno central. El problema de la RENFE, si esta fuera una empresa gestionada por nosotros, no hubiera existido. El aeropuerto del Prat no puede ser un simple aeropuerto regional que se limite a conectar barcelona con madrid, somos una ciudad internacional, y como tal tenemos el derecho a estar conectados con el mundo exterior. Si AENA fuese propiedad de la Generalitat, tendríamos un aeropuerto de primera. Y lo mismo digo de los puertos. Catalunya tiene que vertebrarse con nuevas carreteras que comuniquen el interior, no que todas vayan hacia barcelona. El centralismo barcelonés también es un problema.

• Una mejora de la educación: La educación mejoraría a medio terminio, por la misma razón que antes comentamos. Los impuestos los recoge la generalitat y se invierten en hacer nuevos institutos, contratar nuevos profesores (que mejoraría la atención personalizada de estos hacia los alumnos), desdoblar las clases, desaparecería la masificación de las aulas, a medio plazo desaparecerían los barracones, informatización de las aulas -se ampliarían el número de ordenadores por alumno- (¿Sabéis que Extremadura es una de las comunidades más pobres y la que goza de un mejor numero de ordenadores/alumno?).

• Tendríamos una mejora de la seguridad. Si todas las competencias estuviesen bajo el mando de los mossos d'esquadra, y no repartidas entre los cuerpos policiales que existen -policía nacional, guardia civil y mossos d'esquadra-, ya que los datos de los delincuentes que tiene cada cuerpo no pueden ser consultados por ningún otro sin antes haber pedido permiso: mayor agilización de los trámites.

Hay más cosas por las que queremos la independencia. Somos catalanes, internacionales, queremos estar abiertos al mundo y mirar hacia el futuro, y no estar ligados al pasado, y este pasado se llama España.

[eldraku]

Vaya, sí que tienes buena visión de los tuyos, pero no creo que seais una raza superior a la del resto de la vulgar, anticuada y esperpéntica España, digo yo que algo os habrá aportado este pais de espantajos, y que lo que sois ahora es por lo que a lo largo de la historia os aportado el conjunto de españoles con su trabajo y sus impuestos, y sus políticos con las fuertes inversiones en la región.

[Username]

He aportado datos y motivos, has aportado hipótesis y conjeturas.

Eso eso, que se independice Cataluña, sin entrar en la UE y sin el euro. A ver cuánto tarda en haber un éxodo de empresarios que se vayan a otro país y a la mierda el "poder económico"

No quiero aguarte la fiesta pero si Cataluña sale de españa y se queda sin entrar en la UE no pasa absolutamente nada, países como Suiza y Noruega no están en la UE, Andorra tampoco y se puede usar el euro sin problema. Ahora bien, yo si que tengo mis dudas sobre si la UE querría a una España sin Catalunya

[Delusion]

Oye Username, si usas fuentes para defender tu posición, al menos cita la fuente, no cuesta nada:

http://blogs.e-noticies.com/jfk-informa/dependencia_o_independencia_de_catalunya_.html

http://www.taringa.net/posts/info/1251880/_Por-que-Catalunya-quiere-su-independencia_.html

A ver, los económicos son descartados automáticamente por lo que anteriormente expliqué. Veamos...

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los 'diferentes' no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

¿Lolazo? España es un Estado de Derecho y los intereses de España son los de sus comunidades autónomas y de las personas que residen en ellas, eso en teoría. Que los gobiernos que hayamos tenido no han querido hacer gala de ello y aplicarlo es otro tema y es, por tanto, problema en parte de los gobernantes, y problema en parte por quienes les eligieron. Yo no considero a Cataluña una posesión española. No hablo por tí porque sé que lo que has escrito no es tuyo - y no sé si realmente lo piensas porque no lo dices -, pero que hagan el favor de no meter a toda la gente en el mismo saco, que así es muy fácil.

Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable.

Eso es, cabrear al personal y alimentar el descontento con los errores del pasado como excusa para independencia. En otras palabras, tu otro motivo para independizarse es la historia de España y el mal trato hacia la Comunidad de Cataluña. Por supuesto, no es motivo de independencia. Supongo que a Jovellanos se lo pasan por el forro de la chaqueta: aprendamos de nuestros errores del pasado para no cometerlos en un futuro, y así limar asperezas del pasado. Y eso es exactamente lo que debe hacerse, acompañado de un trabajo en comunidad dejando a un lado los intereses personales. Ni los nacionalistas catalanes lo entienden, ni los políticos españoles tampoco. Y así vamos XD.

Vuelvo a decir, los nacionalistas son sanguijuegas y embaucadores de cuidado, y mucho más en épocas de crisis como la que nos ocurre en estos momentos. Usan muchas armas, y una de ellas es el pasado. Más que recordar una y otra vez la misma mierda, por muy cierta que sea, mas vale pensar en las futuras generaciones para que luego no nos miren con desprecio y asco.

• Sería lo mejor para la integración de los inmigrantes y a su no marginación no comunitarios ya que las competencias de inmigración las tendría y las podría administrar directamente la Generalitat. Se acabaría mejor con la inmigración ilegal, promover las contrataciones en orígen

Vamos, que solos la Comunidad de Cataluña dará mejor trato que los españoles... ¿por qué motivo? Quien administra es España y que lo haga bien o mal depende del Ministerio competente en esa tarea. Repito, el problema no es solo, único y exclusivo del sistema y de quien lo maneja, sino de quien permite también que así lo haga. Explica, por favor, por qué Cataluña lo haría mejor sola que España ¿Algún sistema en especial?

• El problema de las infraestructuras desaparecería a medio terminio, puesto que nuestros impuestos se quedarían en nuestro territorio y se podría hacer grandes inversiones que actualmente no podemos hacer, a causa de que los impuestos de los lleva el gobierno central. El problema de la RENFE, si esta fuera una empresa gestionada por nosotros, no hubiera existido. El aeropuerto del Prat no puede ser un simple aeropuerto regional que se limite a conectar barcelona con madrid, somos una ciudad internacional, y como tal tenemos el derecho a estar conectados con el mundo exterior. Si AENA fuese propiedad de la Generalitat, tendríamos un aeropuerto de primera. Y lo mismo digo de los puertos. Catalunya tiene que vertebrarse con nuevas carreteras que comuniquen el interior, no que todas vayan hacia barcelona. El centralismo barcelonés también es un problema.

Aquí se olvida por completo que la Generalidad también administra mal su presupuesto. Dramatización de independentista catalán que viene a resumir este punto: la culpa siempre de España. Nosotros los inocentes, nosotros los perjudicados. Eso tampoco es un motivo para independizarse. Eso tiene fácil solución, pero por muchos intereses propios se jode al colectivo, algo que ya he comentado.

• Una mejora de la educación: La educación mejoraría a medio terminio, por la misma razón que antes comentamos. Los impuestos los recoge la generalitat y se invierten en hacer nuevos institutos, contratar nuevos profesores (que mejoraría la atención personalizada de estos hacia los alumnos), desdoblar las clases, desaparecería la masificación de las aulas, a medio plazo desaparecerían los barracones, informatización de las aulas -se ampliarían el número de ordenadores por alumno- (¿Sabéis que Extremadura es una de las comunidades más pobres y la que goza de un mejor numero de ordenadores/alumno?).

Eso es lo que precisamente se haría si no tuviéramos un peperismo. Una vez más, el problema no es España. Os olvidáis que España son los ciudadanos, ya sean oriundos o no. Os limitáis a la clase política para justificar vuestro propósito.

Eh... espera un momento, ¿esto es una perla?:(¿Sabéis que Extremadura es una de las comunidades más pobres y la que goza de un mejor numero de ordenadores/alumno?) ¿Qué quieres decir con eso? Que cataluña por ser Cataluña debe gozar de la mejor calidad? Pues no señor, todos debemos gozar de la misma calidad. O sea, que porque eres catalán debes tener más que yo porque tu aportas más? Ni por asomo. Como se suele decir: o todos hijos de dios, o todos hijos de puta. Te recuerdo, somos Comunidades Autónomas, deberíamos ayudarnos en vez de separarnos y cada cual a lo suyo.

• Tendríamos una mejora de la seguridad. Si todas las competencias estuviesen bajo el mando de los mossos d'esquadra, y no repartidas entre los cuerpos policiales que existen -policía nacional, guardia civil y mossos d'esquadra-, ya que los datos de los delincuentes que tiene cada cuerpo no pueden ser consultados por ningún otro sin antes haber pedido permiso: mayor agilización de los trámites.

Segunda perla que viene a ser como la primera, y se contesta igual, por tanto queda contestada.

Hay más cosas por las que queremos la independencia

¿Como cuales? Username, te pedí - no exigí - que nombres TODAS. Hablabas de motivos políticos, económicos, de educación, históricos e infraestructuras, y he dejado bastante claro que no son argumentos para que Cataluña se independice. Si tienes más, ponlas con gusto, yo las leeré sin problema y te diré si son motivos o no.

Somos catalanes, internacionales, queremos estar abiertos al mundo y mirar hacia el futuro, y no estar ligados al pasado, y este pasado se llama España.

Jajajajajaja. Discúlpame por que me ría, pero es el típico discurso nacionalista. Y ahora contestando seriamente, es imposible que os desliguéis de vuestro pasado: España. Para bien, para mal estamos ahí. Huir de los problemas no soluciona nada, es mas, lo empeora. Ya sois catalanes por nacer allí, sois internacionales porque os conocen en el mundo exterior, estáis abiertos al mundo porque podéis salir de Cataluña a otro país sin restricciones, podéis mirar hacia el futuro porque nadie os lo impide; pero evidentemente el futuro no es la independencia, es solucionar vuestros problemas y también ayudar a solucionar los problemas que nos joden porque todos tenemos que ver.

Vaya, sí que tienes buena visión de los tuyos, pero no creo que seais una raza superior a la del resto de la vulgar, anticuada y esperpéntica España, digo yo que algo os habrá aportado este pais de espantajos, y que lo que sois ahora es por lo que a lo largo de la historia os aportado el conjunto de españoles con su trabajo y sus impuestos, y sus políticos con las fuertes inversiones en la región.

De hecho no son una raza superior. Los nacionalistos si lo creen y la gente confía en ellos y les siguen. Por ese motivo, entre otros, no respeto a los nacionalistas, no se lo merecen porque no me respetan a mí y no me dan el mismo trato que yo les doy.

A veces, eldraku, olvidan misteriosamente que España ha invertido en ellos y nos deben tanto como nosotros a ellos. El nacionalismo es lo que tiene.

[ZardoZ]

Yo por mi parte, haría ahora mismo un referéndum y si sale una clara mayoría (algo como 66% con una participación del 60%), que se independicen. Si la gente realmente lo quiere, que lo tengan. Y lo mismo digo del País Vasco o de Villaconejos de Arriba.

Y si, realmente el país apesta tal como están las cosas, parece que estemos repitiendo la historia de hace casi un siglo, y no me hace puta gracia que se repita la historia.

[Sami]

Vaya, sí que tienes buena visión de los tuyos, pero no creo que seais una raza superior a la del resto de la vulgar, anticuada y esperpéntica España, digo yo que algo os habrá aportado este pais de espantajos, y que lo que sois ahora es por lo que a lo largo de la historia os aportado el conjunto de españoles con su trabajo y sus impuestos, y sus políticos con las fuertes inversiones en la región.

La generalitat y su chulería, que ha hecho mucho daño al "país"

[Delusion]

Yo por mi parte, haría ahora mismo un referéndum y si sale una clara mayoría (algo como 66% con una participación del 60%), que se independicen. Si la gente realmente lo quiere, que lo tengan. Y lo mismo digo del País Vasco o de Villaconejos de Arriba.

La independencia, por teoría, debería ser del 100%. Joder,es que si se aprueba con un 75% por ejemplo, el 25% que se quiere quedar, ¿a la Generalidad se la suda? Pues vaya super gobierno que mira y vela por un futuro próspero.

[eldraku]

username, siento haber escrito ese post, con ese tono y mensaje, me pillaste en un mal momento, y no me siendo contento de haberlo hecho.

Preferiría haber dicho que el tema del independentismo no es solo una cuestión de la economía de hoy, sino que hay otras cuestiones muy importantes.

España es, desde hace siglos un conjunto de regiones con diferentes culturas, idiomas y dialectos, pero que en conjunto forman una cultura común. por ejemplo puede decirse que en España existen las sardanas, las jotas, las muñeiras, las sevillanas y tantas otras. Tambien ha habido muchos grandes escritores, artistas, etc de diferentes partes del pais y que todos hemos disfrutado.

A lo largo del tiempo, muchas personas de toda España se fueron a vivir a Cataluña, de la misma manera que hubo catalanes que se fueron a vivir a otras regiones, por lo que se puede decir que Cataluña tiene una población con raices autóctonas pero tambien españolas.

En la Historia, tambien ha sido una comunidad que ha librado muchas batallas para defender el pais, por ejemplo no creo que a todos los que murieron defendiendo al pais de las fueras invasoras napoleónicas les pareciera bien estos temas de separación.

Entrando en el terreno económico, no dudo que Cataluña ha sido muy importante para el pais, al igual que Euskadi, pero hoy por hoy somos el pais que somos gracias al desarrollo conseguido durante muchisimo tiempo por la suma de los puntos fuertes económicos de cada región: agricultura, ganaderia, pesca, mineria, textil, siderurgia, turismo, y un largo etcétera.

Termino diciendo que Cataluña no tiene motivos realmente importantes para pedir una independencia como ocurrió en otros lugares del mundo, sino que, lejos de ser atacada, menospreciada o repudiada por el pais del que forma parte, siempre ha sido respetada y ha ocupado un lugar privilegiado en el pais.

[memnon]

Yo por mi parte, haría ahora mismo un referéndum y si sale una clara mayoría (algo como 66% con una participación del 60%), que se independicen. Si la gente realmente lo quiere, que lo tengan. Y lo mismo digo del País Vasco o de Villaconejos de Arriba.

Y si, realmente el país apesta tal como están las cosas, parece que estemos repitiendo la historia de hace casi un siglo, y no me hace puta gracia que se repita la historia.

El país vasco no es la misma situación que Cataluña. Se que existe una cantidad de vascos inmensa asqueada del nacionalismo vasco. Se sienten españoles y vascos. Por que lo vasco mola, es una parte de la cultura de España y hay que sentirse orgulloso de tener esas peculiaridades culturales que tanto dignifican a España.
Con Cataluña es diferente. lo único que tienen de especial a mi parecer, corrígeme si me equivoco, es una lengua romance que esta a caballo entre el francés y el español . Tampoco tiene nada cultural tan destacable como pueda tener otras comunidades como el país vasco galicia o Andalucía. Por supuesto, como toda buena región española tiene fiestas propias, no hay comunidad en España sin ellas.
Lo que habría que hacer es un referéndum en España para ver cuantos quieren que Cataluña se mantenga en España o si debería se echada.
Pero al final lo interesante es: ¿tanto decís que os ira mejor? ¡pues independizaros ya hombre!si cataluña quisiera independizarse de verdad no habría nada que lo parara.
Y como ya dije antes, España se quedaría muy bien, que para cualquier cosa ya tiene a valencia que ahora  mismo ya tiene mayor proyección que Cataluña y dado el caso la supliria muy bien en todos los sentidos economicos que españa necesite de Cataluña

[Charon]

La independencia, por teoría, debería ser del 100%. Joder,es que si se aprueba con un 75% por ejemplo, el 25% que se quiere quedar, ¿a la Generalidad se la suda? Pues vaya super gobierno que mira y vela por un futuro próspero.

Bienvenido a la democracia.