Chau skype

[Murder Death Kill]

http://www.engadget.com/2011/05/16/eldar-murtazin-microsoft-will-enter-negotiations-to-buy-nokias/

[Laggy Blazko]

1.- Como microsoft ya tenía Messenger, admito que es sospechoso que quiera skype...
2.- Si en el comunismo todo es de todos, no sirvo para él: Yo quiero tener mi propio Sándwich. Si no puedo tener cosas personales es una falta de intimidad, que es un derecho, ¿no?
3.- Se me olvidó cual era el punto 3.
4.- ¡China hace trampa!: Los trabajadores tienen pocos derechos y por eso tienen todo barato, mientras que en otros paises hay que darles a los trabajadores lo que necesitan (y si no tambien hacen trampa) y competir con eso.
5.-

http://www.engadget.com/2011/05/16/eldar-murtazin-microsoft-will-enter-negotiations-to-buy-nokias/

ROFL

[AndroidPlayer]

]
Como usted convenientemente ha descartado Wikipedia porque dice que noe s una fuente fiable,

No la he descartado convenientemente. Sería de tontos fiarse de lo que en ella pone sabiendo que es fácil que tenga errores.

]
No tengo nada mas que agregar, sacado de su propio link de la DRAE.

Menos mal que estoy de vacaciones. Normamente no pierdo el tiempo con discusiones inútiles.

Vamos a ver: de forma generalizada, se habla de monopolio cuando una empresa es la única dueña de un producto, pero es que esta situación sólo se puede dar si es favorecida legalmente, al menos es así en todos los países capitalistas desarrollados. (Sí, puede haber otras situaciones EXCEPCIONALES que produzcan el monopolio, pero no son lo que dices)
Otra cosa es que estemos hablando de países poco desarrollados en el que el estado no interviene para evitar situaciones de "monopolio" no causadas por él mismo, y que normalmente suelen favorecer al propio poder ejecutivo/legislativo/judicial de alguna manera (por eso no se evita dicho monopolio).

]SI NO ESTA AUTORIZADA LEGALMENTE, LA EMPRESA NO PUEDE FUNCIONAR!, si funciona seria ILEGAL y eso trae sanciones, como por ejemplo, Evasion de Impuestos, por ende, que diga que el Monopolio es solo cuando la Empresa esta autorizado por Ley, esta diciendo algo muy muy obvio, puesto que toda Empresa requiere de Autorizacion Legal para funcionar.

¿Qué tiene que ver la evasión de impuestos con la legitimidad de una empresa? Creo que hablas sin saber, que oyes campanas pero no sabes dónde.

Sea como sea, a eso se le llama Monopolio.
Si yo tengo una empresa que es la única que vende sillas en todo el país, pero ni yo ni el estado impide que existan más empresas como la mía, entonces no es monopolio, ya una de las principales causas del monopolio es precisamente la legislación. Sin esa legislación, es difícil que se produzca dicha situación ya que hay más condiciones y no sólo el hecho de que sea una única empresa.

Si el monopolio se produjese solamente cuando una empresa es la única del sector, entonces no existiría la innovación empresarial, ya que si yo creo una empresa innovadora que ofrece algo que nadie más ofrece, entonces sería ilegal (estaría cometiendo monopolio), por lo cual tendría que cerrarla. Esto le sucedería a todos los que abriesen empresas nuevas que ofrecen servicios nunca antes ofrecidos. El país se estancaría entonces...

Así que piensa un poco lo que has dicho, por que no se sostiene por ningún lado.

]
Y esto trae la pregunta, ¿Si el Eº tiene que velar por esto, porque hay monopolios?, la respuesta es  1 sola:

Corrupcion, muchos de los Politicos son empresarios, por lo que les conviene, asi que hacen lobby entre ellos mismos y se aprueban, o las mismas empresas hacen lobby y ofrecen jugosos pagos o convenios truchos.

Corrupción la hay en todas las comunidades humanas.
Sin embargo ciertas formas de gobierno parecen favorecer más la corrupción que otras.

]

Si no hay dicha ley o concesión, no es monopolio. No importa que no existan más empresas que no lo ofrezca. Si el Estado no prohibe la comercialización de dicho producto, no es monopolio.
También hay otras situaciones que pueden dar lugar a un monopolio, pero no son ni mucho menos lo que tú dices.

Y si no hay dicha ley o concesion, NO HAY EMPRESA, porque no tiene autorizacion Legal para funcionar, por ende, no hay empresa, no hay la venta de un bien/servicio, no hay una sola empresa que venda el producto/servicio, y en conclusion, no hay monopolio.

De nuevo confundes peras con manzanas.
Estamos hablando de una ley o concesión hacia una empresa por parte del estado que le otroga el poder de controlar de forma única el mercado de cierto producto. No estamos hablando de una ley que ofrezca libertad de negocio.
Claro, es lógico, si el estado no permite abrir negocios, claro que serán ilegales. xD

]

Creo que la ética y moral ya sería otra tema diferente. Pero si algo acontecido es legal, no importa que a ti o a mi nos parezca bién o mal. No hay manera de evitarlo si no se cambia la legislación vigente (léase referendum, por ejemplo)

De acuerdo, pero no significa que NO este mal.

Yo no he dicho que sea bueno o malo.
Prefiero no entrar en discusiones de ese tipo.

]

Te equivocas aquí otra vez: los ciudadanos NO somos el estado, si no UNA PARTE DE ÉL.

«una comunidad organizada en un territorio definido, mediante un orden jurídico servido por un cuerpo de funcionarios y definido y garantizado por un poder jurídico, autónomo y centralizado que tiende a realizar el bien común, en el ámbito de esa comunidad.

http://www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/estado/estado.htm

Según esa definición, a pesar de que no es correcta, me está dando la razón, ya que los ciudadanos no somos el poder jurídico, con lo cual queda demostrado que los ciudadanos no somos el estado, si no una parte de él.

]
Y de todas formas, lo que queria decir era decir que algo ESTATAL, significa que es algo publico, NO PRIVADO, lo que se traduce en que toda la gente tiene derecho ahi.

No. Y este es un error de concepto muy común.
Que algo sea estatal no significa que todos los ciudadanos tengan derecho sobre él. Significa que es el poder legislativo, ejecutivo o judicial (es decir, los poderes del estado) los que gestionan y mantienen dicho elemento, así como el acceso a él. Por ejemplo, y sin ir más lejos, un colegio del estado. No todos los ciudadanos podremos acceder a recibir clases en dicho colegio, si no que tendremos que ir al colegio asignado. Ahora bién, es posible que por razones de peso podamos cambiar dicha asignación, pero está claro que yo no puedo ir a un colegio al que no tengo plaza asignada.
En un estado hay muchos bienes y servicios Estatales que no son accesibles a todos los ciudadanos, e incluso cuyos beneficios no son recibidos por los ciudadanos de forma directa.
Sería una locura que fuese como dices tú.

]
Confunden 2 terminos,  una cosa es el DUEÑO DEL NEGOCIO, y la otra ES FIJACION DE PRECIOS REGULADOS DE ACUERDO A LA LEY DE LA OFERTA Y DEMANDA!, son 2 conceptos TOTALMENTE DISTINTOS.

De acuerdo a lo anterior, cuando dice "NAdie es poseedor de los negocios",  se contradice cuando dice que no es que los ciudadanos no puedan tener negocios, porque:

- El sistema comunista, elimina el concepto de Propiedad privada, por ende, el problema NO ES QUE NO TENGAN LA LIBERTAD DE AJUSTAR PRECIOS, EL PROBLEMA ES QUE EL TERMINO PROPIEDAD PRIVADA NO EXISTE! en este sistema.

- Debido a lo anterior, cuando dicen que los ciudadanos no es que no puedan tener negocio, impliciamente dice que es posible que un ciudadano pueda tener una propiedad PRIVADA, lo que es incorrecto, puesto que al no haber propiedad privada, todo es estatal, lo que signfica que todo es publico.

No veo la confusión.
Es que una es consecuencia de la otra.
Si tú no posees un negocio, no puedes establecer los precios de compra-venta. No veo confusión ni contradicción por ningún lado.

La única contradicción te la has hecho tú: si no hay propiedad privada, no existe la posibilidad de ajustar precios. ¿Cómo vas a tener una libertad sobre algo que no existe?
Tu afirmación (esa que has escrito con letras en mayúsculas y letras rosas) no tiene sentido.

]Lo destacado mas parece un Prejuicio del Comunismo, el comunsimo NUNCA ha hablado de la eliminacion de la libertad de expresion, es mas, ¿De verdad crees que estamos en un sistema de libre expresion?, ¿Has salido a protestar?, la represion es enorme, ¿Eso es libertad de expresion?.
De hecho, el Comunismo quiere hacer todo lo contrario, quiere "igualar" los derechos para hacer un mundo mas igualitario.

Y China, china le ha hecho mucho daño al comunismo, porque NO es lo que el Comunismo pretende lograr, el Comunismo pretende lograr Justicia Social, y en China hay de todos meno Justicia Social, no hable de China como si fuese muy comunista, porque lo unico que tiene comunista es lo escrito en el Papel, en practica de comunismo NADA.

De hecho, tan comunista es China, que muchas empresas grandes (Como nike) tienen sus fabricas ahi.

¿Represion? ¿Dónde? Al menos en mi país (España) eso no existe. Pero abunda en los países comunistas y dictaduras varias.

Además, me limito a citar ejemplos reales, aunque si China no te gusta, quizás te gusten Corea del Norte, Vietnam, Laos, Cuba...

Ya sé que hay empresas extranjeras en China. No es difícil entender él por qué.

Aunque de todas maneras te doy la razón, ya que países comunistas como tal no existen, si no que son socialistas. El Comunismo es una utopía.

[[CptRenko]]

Continuemos...

Vamos a ver: de forma generalizada, se habla de monopolio cuando una empresa es la única dueña de un producto, pero es que esta situación sólo se puede dar si es favorecida legalmente, al menos es así en todos los países capitalistas desarrollados. (Sí, puede haber otras situaciones EXCEPCIONALES que produzcan el monopolio, pero no son lo que dices)
Otra cosa es que estemos hablando de países poco desarrollados en el que el estado no interviene para evitar situaciones de "monopolio" no causadas por él mismo, y que normalmente suelen favorecer al propio poder ejecutivo/legislativo/judicial de alguna manera (por eso no se evita dicho monopolio).

LE doy un caso que se da en CHILE, en sectores donde conozco gente que vive asi:

Telefonica tiene las lineas en todo Chile, VTR y las otras empresas NO, hay zonas sobre todo rurales DONDE LA UNICAO QUE LLEGA ES TELEFONICA, ¿Hay un monopolio?, SI SEÑOR, UN MONOPOLIO AQUI Y EN CHINA.

No hay competencia en esas zonas, al no haber competencia la empresa atropella a los usuarios como quiere y cuando quiera, suben los precios cuando quieren, el Eº nisiquiera se da el tiempo de fiscalizar si se ajusta o no a derecho.
¿Como esno va a ser monopolio?.

Hay un monopolio descarado.

¿Qué tiene que ver la evasión de impuestos con la legitimidad de una empresa? Creo que hablas sin saber, que oyes campanas pero no sabes dónde.

Hasta donde tengo entendido, la evasion de impuestos es un ACTO ILEGAL, lo que implica que si una empresa se instala sin autorizacion estatal, no va a estar inscrito en Registro Interno, por lo cual no va a pagar impuesto, y por conclusion, VA A COMETER UN ACTO LLAMADO FRAUDE AL FISCO.

Si yo tengo una empresa que es la única que vende sillas en todo el país, pero ni yo ni el estado impide que existan más empresas como la mía, entonces no es monopolio, ya una de las principales causas del monopolio es precisamente la legislación. Sin esa legislación, es difícil que se produzca dicha situación ya que hay más condiciones y no sólo el hecho de que sea una única empresa.

El Eº no puede intervenir en el mercado, porque va en contra del capitalismo propiamente tal, solo puede fiscalizar (y hasta por ahi nomas), pero NO intervenir , basicamente se limita a impedir que se creen monopolios/duopolios y algunos errores de mercado mas.

Si el monopolio se produjese solamente cuando una empresa es la única del sector, entonces no existiría la innovación empresarial,

Y es lo que ocurre, cuando hay zonas solo llega 1 empresa, no hay innovacion empresarial, al no haber, no hay competencia, por lo cual los usuarios sufren.

Así que piensa un poco lo que has dicho, por que no se sostiene por ningún lado.

Piense usted, porque lo que dice es muy teorico, y no ve la practica, en la realidad lo que ocurre.

Sin embargo ciertas formas de gobierno parecen favorecer más la corrupción que otras.

Como la democracia capitalista por ejemplo.

De nuevo confundes peras con manzanas.
Estamos hablando de una ley o concesión hacia una empresa por parte del estado que le otroga el poder de controlar de forma única el mercado de cierto producto. No estamos hablando de una ley que ofrezca libertad de negocio.
Claro, es lógico, si el estado no permite abrir negocios, claro que serán ilegales. xD

Eso es absurdo y ridiculo..., como el Estado va a autorizar a una empresa para que tenga el Monopolio, si el monopolio es una situacion que se da por una Falla de mercado, donde el estado tiene que fiscalizar para que no ocurra.
¿Como el estado va a ir en contra de lo que tiene que hacer?.

Según esa definición, a pesar de que no es correcta, me está dando la razón, ya que los ciudadanos no somos el poder jurídico, con lo cual queda demostrado que los ciudadanos no somos el estado, si no una parte de él.

Para usted ninguna definicion es correcta, ¿Donde estudio?, en el colegio esa es la definicion que me pasaron, aparece en textos y hasta definido en varias partes, esa es la definciion que maneja el comun de los mortales.

Los ciudadanos no seremos el poder juridico, pero si conformamos el Estado, al conformar el estado, se aplica a que eligamos a un lider quien tiene que velar por el bien comun de TODOS, lo que implica, que el Estado somos TODOS que nos dividimos en diferentes agrupaciones o secciones por decirlo asi, pero el Estado es un todo.

Que algo sea estatal no significa que todos los ciudadanos tengan derecho sobre él. Significa que es el poder legislativo, ejecutivo o judicial (es decir, los poderes del estado) los que gestionan y mantienen dicho elemento, así como el acceso a él. Por ejemplo, y sin ir más lejos, un colegio del estado. No todos los ciudadanos podremos acceder a recibir clases en dicho colegio, si no que tendremos que ir al colegio asignado. Ahora bién, es posible que por razones de peso podamos cambiar dicha asignación, pero está claro que yo no puedo ir a un colegio al que no tengo plaza asignada.
En un estado hay muchos bienes y servicios Estatales que no son accesibles a todos los ciudadanos, e incluso cuyos beneficios no son recibidos por los ciudadanos de forma directa.
Sería una locura que fuese como dices tú.

Usted entendio mal, o comprende lo que quiere entender.

No veo la confusión.
Es que una es consecuencia de la otra.
Si tú no posees un negocio, no puedes establecer los precios de compra-venta. No veo confusión ni contradicción por ningún lado.

Puedes poseer un negocio, pero los preecios los pone el Estado, es tuyo el negocio legalmente, pero no tienes la libertad de precio.
2 Conceptos legalmente totalmente distintos.

La única contradicción te la has hecho tú: si no hay propiedad privada, no existe la posibilidad de ajustar precios. ¿Cómo vas a tener una libertad sobre algo que no existe?

No necesariamente, es posible que no exista propiedad privada, pero a la vez se pueda aplicar la ley de la oferta y la demanda, el Eº puede aplicar perfectamente esto.

¿Represion? ¿Dónde? Al menos en mi país (España) eso no existe. Pero abunda en los países comunistas y dictaduras varias.

Aca en chile esta lleno, Y no me diga que en su pais no existe, porque bien que acan se hand ado casos de policias golpeando duramente a manifestantes, han mostrado videos aca, incluso a embarazadas.

Incluso aca, la protesta que ocurrio el viernes, a una tia LE LLEGO UNA LACRIMOGENA EN EL OJO, sabe lo que es eso?, cais pierde el ojo, se meten en las universidades como pedro por su casa, cuando comienza una protesta pacifica.

¿No me cree?:

http://www.youtube.com/watch?v=-CeJU8qbgkA

Nada mas cierto que ese video.

Además, me limito a citar ejemplos reales, aunque si China no te gusta, quizás te gusten Corea del Norte, Vietnam, Laos, Cuba...

NINGUNO de esos paises, representan lo que es el Comunismo, el comunismo representa Justicia Social, no representa la Tiranai de un sujeto como se ve en los paises que nombro, NINGUNO de esos paises representa lo que el comunismo pretende mostrar.

Eso y sumado a las campañas del terror que se han hecho, es la imagen que tenemos de comunismo.

De cada cual según su capacidad; a cada cual según sus necesidades

PD : Esto ha sido un Offtopic epic XDDD.
De Skype hablando de mercado.

[chillinfart]

China HACE TIEMPO que se pasó al capitalismo, desde que murió Mao.

Y el tema en discusión es la compra de skype por parte de mocosoft.

[[CptRenko]]

China HACE TIEMPO que se pasó al capitalismo, desde que murió Mao.

Y el tema en discusión es la compra de skype por parte de mocosoft.

Lo mismo digo xD.

[Laggy Blazko]

Vuelvo a citar esto:

http://www.engadget.com/2011/05/16/eldar-murtazin-microsoft-will-enter-negotiations-to-buy-nokias/

ROFL

[AndroidPlayer]

No me lo explico, cada vez aumenta más el tamaño de este post.
Es mi última respuesta ya que no estoy aquí para discutir con alguien que solamente tiene nociones básicas de economía y empresariales.

]
LE doy un caso que se da en CHILE, en sectores donde conozco gente que vive asi:

Telefonica tiene las lineas en todo Chile, VTR y las otras empresas NO, hay zonas sobre todo rurales DONDE LA UNICAO QUE LLEGA ES TELEFONICA, ¿Hay un monopolio?, SI SEÑOR, UN MONOPOLIO AQUI Y EN CHINA.

No hay competencia en esas zonas, al no haber competencia la empresa atropella a los usuarios como quiere y cuando quiera, suben los precios cuando quieren, el Eº nisiquiera se da el tiempo de fiscalizar si se ajusta o no a derecho.
¿Como esno va a ser monopolio?.

Hay un monopolio descarado.

Claro que es un monopolio, y en este caso es por que el estado lo permite ya que beneficia a un cierto sector o colectivo en concreto determinado por alguna razón. Seguramente sea por algún tipo de concesión que ofrece el estado a Telefónica por la cual el estado recibe algún tipo de beneficio económico. Aunque no sé mucho sobre la economía de Chile, estoy seguro de que es por algo de eso.
Y es una de las situaciones EXCEPCIONALES a las que me refería anteriormente. Lógicamente no me voy a poner a explicar todas las posibles situaciones. Pero como ves, este monopolio que me dices se produce no por que sólo exista telefónica, si no por que se permite ese tipo de competencia desleal.

Es que tampoco lo veo tan difícil de entender...

]

¿Qué tiene que ver la evasión de impuestos con la legitimidad de una empresa? Creo que hablas sin saber, que oyes campanas pero no sabes dónde.

Hasta donde tengo entendido, la evasion de impuestos es un ACTO ILEGAL, lo que implica que si una empresa se instala sin autorizacion estatal, no va a estar inscrito en Registro Interno, por lo cual no va a pagar impuesto, y por conclusion, VA A COMETER UN ACTO LLAMADO FRAUDE AL FISCO.

¿No te das cuenta del error? No se trata de un acto de "doble sentido". Claro que si una empresa es "fantasma", está cometiendo, entre otros delitos, un delito de fraude, pero es que una empresa puede ser legal, y el propietario cometer fraude al fisco. El único acto ilegal aquí sería el fraude, no la empresa en sí. Y casos como este los tienes en España a puñados.

]

Si yo tengo una empresa que es la única que vende sillas en todo el país, pero ni yo ni el estado impide que existan más empresas como la mía, entonces no es monopolio, ya una de las principales causas del monopolio es precisamente la legislación. Sin esa legislación, es difícil que se produzca dicha situación ya que hay más condiciones y no sólo el hecho de que sea una única empresa.

El Eº no puede intervenir en el mercado, porque va en contra del capitalismo propiamente tal, solo puede fiscalizar (y hasta por ahi nomas), pero NO intervenir , basicamente se limita a impedir que se creen monopolios/duopolios y algunos errores de mercado mas.

Otro error más, y este de los gordos. Con esto creo que queda demostrado que no tienes ni la más remota idea: el estado SÍ puede intervenir en los mercados, por ejemplo, estableciendo límites de precios, pare evitar precisamente la competencia desleal. también puede intervenir empresas para evitar desastres económicos. También puede intervenir en casos de crisis (como ha sucedido con esta crisis mundial), para solventar problemas económicos de ciertas empresas. En fin, hay muchos casos en los que el Estado puede intervenir en los mercados y economía del país.

]

Si el monopolio se produjese solamente cuando una empresa es la única del sector, entonces no existiría la innovación empresarial,

Y es lo que ocurre, cuando hay zonas solo llega 1 empresa, no hay innovacion empresarial, al no haber, no hay competencia, por lo cual los usuarios sufren.

Pero es que eso no es un monopolio. Eso simplemente es "aprovechar una situación". ¡¡¡Los habitantes de ese sitio pueden abrir otra empresa igual para evitar el monopolio y la competencia desleal!!!
Vamos a ver: en mi barrio hay una sola panadería. Nadie más está interesado en abrir otra panadería. Quizás tenga que denunciarla por monopolio. ¿No ves que no tiene ningún sentido?

]

Así que piensa un poco lo que has dicho, por que no se sostiene por ningún lado.

Piense usted, porque lo que dice es muy teorico, y no ve la practica, en la realidad lo que ocurre.

¿Teórico? Vaya, y yo que creía que en españa esto estaba sucediendo... Quizás llevo soñando desde que nací...

]

Sin embargo ciertas formas de gobierno parecen favorecer más la corrupción que otras.

Como la democracia capitalista por ejemplo.

Mal ejemplo.

La corrupción afecta menos a países con libertades que a aquellos en las que no las hay. Casi todos los países capitalistas desarrollados ofrecen un amplio surtido de libertades.

]

De nuevo confundes peras con manzanas.
Estamos hablando de una ley o concesión hacia una empresa por parte del estado que le otroga el poder de controlar de forma única el mercado de cierto producto. No estamos hablando de una ley que ofrezca libertad de negocio.
Claro, es lógico, si el estado no permite abrir negocios, claro que serán ilegales. xD

Eso es absurdo y ridiculo..., como el Estado va a autorizar a una empresa para que tenga el Monopolio, si el monopolio es una situacion que se da por una Falla de mercado, donde el estado tiene que fiscalizar para que no ocurra.
¿Como el estado va a ir en contra de lo que tiene que hacer?.

Como no me apetece ponerme a explicarte las razones, te pondré ejemplos REALES: hace años, en España, Telefónica tenía el monopolio de la telefonía por que el estado lo permitía.
Hace años, en España, la empresa CAMPSA (que significa Compañía Arrendataria del Monopolio del Petróleo), era la únicaque podía comerciar con petróleo gasolina etc... POR QUE EL ESTADO SE LO PERMITÍA.

Queda claro que el estado permite (permitía) y ofrece (ofrecía) monopolios. Como ves, lo que digo no es tan teórico como tu te imaginas.

]

Según esa definición, a pesar de que no es correcta, me está dando la razón, ya que los ciudadanos no somos el poder jurídico, con lo cual queda demostrado que los ciudadanos no somos el estado, si no una parte de él.

Para usted ninguna definicion es correcta, ¿Donde estudio?, en el colegio esa es la definicion que me pasaron, aparece en textos y hasta definido en varias partes, esa es la definciion que maneja el comun de los mortales.

Universidad de Santiago de Compostela, Licenciatura en Empresariales.
y además
Universidad de Santiago de Compostela, Licenciatura en Económicas.
y además
Máster en Sistemas Económicos y Empresariales avanzados.

También en el colegio a mi me enseñaron que espacio = velocidad x tiempo, pero luego al llegar a la universidad resulta que no era tan sencillo...

No es que esa definición esté mal, si no que le faltan cosas. Por ejemplo, no veo el poder legislativo por ningún lado, entre otras cosas.
Un estado no puede ser tal si no posee un poder legislativo y ejecutivo propio, cosa que no se contempla en tu definición.

]
Los ciudadanos no seremos el poder juridico, pero si conformamos el Estado, al conformar el estado, se aplica a que eligamos a un lider quien tiene que velar por el bien comun de TODOS, lo que implica, que el Estado somos TODOS que nos dividimos en diferentes agrupaciones o secciones por decirlo asi, pero el Estado es un todo.

Sacas conclusiones imposibles debido a que tu suposición inicial es incorrecta: no conformamos el estado, si no que somos parte de él, y por lo tanto el estado somos todas las partes que lo forman.

]

Que algo sea estatal no significa que todos los ciudadanos tengan derecho sobre él. Significa que es el poder legislativo, ejecutivo o judicial (es decir, los poderes del estado) los que gestionan y mantienen dicho elemento, así como el acceso a él. Por ejemplo, y sin ir más lejos, un colegio del estado. No todos los ciudadanos podremos acceder a recibir clases en dicho colegio, si no que tendremos que ir al colegio asignado. Ahora bién, es posible que por razones de peso podamos cambiar dicha asignación, pero está claro que yo no puedo ir a un colegio al que no tengo plaza asignada.
En un estado hay muchos bienes y servicios Estatales que no son accesibles a todos los ciudadanos, e incluso cuyos beneficios no son recibidos por los ciudadanos de forma directa.
Sería una locura que fuese como dices tú.

Usted entendio mal, o comprende lo que quiere entender.

Has dicho (copio y pego literalmente), "Y de todas formas, lo que queria decir era decir que algo ESTATAL, significa que es algo publico, NO PRIVADO, lo que se traduce en que toda la gente tiene derecho ahi.".
Creo que el significado de esa sentencia es muy claro y que cualquiera que la lea entenderá lo mismo.
Y te he respondido que estatal no significa eso.

]

No veo la confusión.
Es que una es consecuencia de la otra.
Si tú no posees un negocio, no puedes establecer los precios de compra-venta. No veo confusión ni contradicción por ningún lado.

Puedes poseer un negocio, pero los preecios los pone el Estado, es tuyo el negocio legalmente, pero no tienes la libertad de precio.
2 Conceptos legalmente totalmente distintos.

Si no tienes libertad de precio, entonces el negocio no es tuyo. Poseer un negocio significa tener acceso completo a él, desde la forma de organización, hasta los beneficios y ganancias. Si falla algo de eso, ya no eres el propietario del negocio como tal.
Si el estado impone unos precios, entonces tu no eres el propietario del negocio, simplemente por que no puedes negociar, y si no puedes negociar, no hay negocio.
Más simple imposible.

]

La única contradicción te la has hecho tú: si no hay propiedad privada, no existe la posibilidad de ajustar precios. ¿Cómo vas a tener una libertad sobre algo que no existe?

No necesariamente, es posible que no exista propiedad privada, pero a la vez se pueda aplicar la ley de la oferta y la demanda, el Eº puede aplicar perfectamente esto.

Es imposible, al menos en el planeta tierra.
¿Cómo va existir ley de oferta y demanda o incluso competencia si el único poseedor del "negocio" es el estado? ¿Contra quién va a competir? ¿A quién le va a aplicar dicha ley de oferta y demanda? Es que es humanamente imposible.

]Aca en chile esta lleno, Y no me diga que en su pais no existe, porque bien que acan se hand ado casos de policias golpeando duramente a manifestantes, han mostrado videos aca, incluso a embarazadas.

Incluso aca, la protesta que ocurrio el viernes, a una tia LE LLEGO UNA LACRIMOGENA EN EL OJO, sabe lo que es eso?, cais pierde el ojo, se meten en las universidades como pedro por su casa, cuando comienza una protesta pacifica.

¿No me cree?:

http://www.youtube.com/watch?v=-CeJU8qbgkA

Nada mas cierto que ese video.

Sí, quizás a veces la policía se pasa, pero represión como tal, como se ve en ciertos países no democráticos, en España existe.

]

Además, me limito a citar ejemplos reales, aunque si China no te gusta, quizás te gusten Corea del Norte, Vietnam, Laos, Cuba...

NINGUNO de esos paises, representan lo que es el Comunismo, el comunismo representa Justicia Social, no representa la Tiranai de un sujeto como se ve en los paises que nombro, NINGUNO de esos paises representa lo que el comunismo pretende mostrar.

Eso y sumado a las campañas del terror que se han hecho, es la imagen que tenemos de comunismo.

Ya te he dicho que no existen países Comunistas si no Socialistas, básicamente por que el Comunismo es una utopía.
No hago caso de "campañas del terror", pero prefiero un Capitalismo en el que yo pueda prosperar independientemente del estado, a un Comunismo en el que se me asigna un puesto de trabajo, un salario y unas condiciones laborales sin tener en cuenta realmente mis preferencias personales ni mis libertades.

]
PD : Esto ha sido un Offtopic epic XDDD.
De Skype hablando de mercado.

Skype es un producto --> Los productos forman parte del mercado --> en el mercado hay oferta, demanda, monopolios, capitalismos y comunismos --> Estamos hablando de ello --> No es offtopic. --> Podemos hablar de ello --> hablar de cosas hace crecer el foro --> los que hacen crecer el foro son usuarios modelo --> somos usuarios modelo --> los usuarios modelo son nombrados moderadores --> tienen que nombrarnos moderadores. XD

Las matemáticas no engañan y los que dicen que hacemos offtopic ya ven que estan equivocados. xDD

[[CptRenko]]

Es mi última respuesta ya que no estoy aquí para discutir con alguien que solamente tiene nociones básicas de economía y empresariales.

Tendra razon, tendre nociones basicas, pero no soy un wn prepotente que viene a tirar mierda, a venir que porque tiene un par de estudios es razon para tirarle la caballeria a la gente como usted lo ha hecho en este debate, podra saber mucho, pero si hay algo que no sabe es ser humilde y mas aun, "educar" a la gente.

Estoy equivocado?, bueno rebatame y "eduque", pero no venga aqui a darselas de un wn sobrado, que esa gente luego cae rapidito .

Y mas encima, si no quiere discutir con gente que tienenociones basicas, ¿Que hace aca?, hasta donde tengo entendido, no se pide nadie Magister en economia o cosas asi en este foro,  vayse a un foro dedicado a Economia, lo que faltaba, uno opina con los conocimientos que sabe, si algo esta incompleto usted llega y lo dice, pero le recuerdo como llego:

¡¡¡Madre del amor hermoso!!! Cuánto derroche de incultura...
Con todo el respeto, pero no tienes ni la más remota idea de economía.

A mi me enseñaron algo fundamental en un Debate, que era Respeto y no llamar nunca  ignorante al otro, ni insultar al otro , esto me lo dijeron en el Concurso interescolar de Debates de la Andres bello 2010 donde participe, y mas aun en los debates del Colegio donde tambien participe.
Parece que a usted nunca se lo enseñaron.

Lo que dijo, no le voy a responder basicamente porque con gente como usted, que sabe harto y lo felicito, pero debiese aprender a debatir y no llegar a insultar/faltar el respeto, y porque la gente ya se esta enojando con tanto offtopic.

[JC]

Microsoft a dicho que mantendrá la multiplataforma, y hace bien puesto que sería un suicidio retirar Skype de Mac, iOS o Android. Sin embargo, creo que a MS le interesa más llegar a otros sistemas antes que a Linux (que de por sí llevaba un desarrollo lento), como la Xbox o a su WP7. Es posible también que no la retire directamente -de Linux-, pero que a cierto plazo deje de actualizarla, dejándola obsoleta.

[NIGHTMARE!]

UFF, pense que este Topic tenia 3 paginas de info sobre la ultima adquisicion de MS.. pero al final mas del 50% del topic se basa en lecciones de Haweko trantando de hacer creer que el comunismo es una buena forma de gobierno...

Moderadores podrían hacer una limpieza al Post?, lo unico interezante aqui son las respuesta que a dado JC y alguno otros usuarios.

[[CptRenko]]

UFF, pense que este Topic tenia 3 paginas de info sobre la ultima adquisicion de MS.. pero al final mas del 50% del topic se basa en lecciones de Haweko trantando de hacer creer que el comunismo es una buena forma de gobierno...

Moderadores podrían hacer una limpieza al Post?, lo unico interezante aqui son las respuesta que a dado JC y alguno otros usuarios.

Yaaaaaaa?, y desde cuando soy comunista? o he dicho que el Comunismo es una buena forma de gobierno?.

No sea ridiculo, y evite las ofensas.

Y apoyo a que moderacion pase tijeras.

[NIGHTMARE!]

UFF, pense que este Topic tenia 3 paginas de info sobre la ultima adquisicion de MS.. pero al final mas del 50% del topic se basa en lecciones de Haweko trantando de hacer creer que el comunismo es una buena forma de gobierno...

Moderadores podrían hacer una limpieza al Post?, lo unico interezante aqui son las respuesta que a dado JC y alguno otros usuarios.

Yaaaaaaa?, y desde cuando soy comunista? o he dicho que el Comunismo es una buena forma de gobierno?.

No sea ridiculo, y evite las ofensas.

Y apoyo a que moderacion pase tijeras.

Se me olvido poner el Sarcasmo Mode On, o alguna carilla XD

Y que pasa que no se aparece El! Draku precionando los botoncillos magicos que hacen desaparecer mensajes?

aproposito de la compra me acorde cuando homero tuvo su empresa de internet llamada COMPU MUNDO HYPER MEGA RED .. y comienza a hacer publicidad por internet sobre la mayor velocidad que ofrecia su servicio... y luego llega BILL Gates y le dice que no sabe que hace su COMPU MUNDO HIPER MEGA RED, pero que en vez de arriesgarse a competir ha decidido simplemente comprarla, jajaja y Homero crer que va a ser millorario, y luego los NERD´s Matones de Gates le destruyen su oficina casera, mientras a carcajadas el Intelectualoide millonario dice: NO me hice rico firmando cheques.... que buen episodio XD

[Kurtz]

No han de quitar ningún mensaje, la discusión fue enriquecedora. Hubo un claro ganador. Y por más que lo intenten lo de Skype no da mucho de qué hablar sino es variando de tema.

[AndroidPlayer]

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Tendra razon, tendre nociones basicas, pero no soy un wn prepotente que viene a tirar mierda, a venir que porque tiene un par de estudios es razon para tirarle la caballeria a la gente como usted lo ha hecho en este debate, podra saber mucho, pero si hay algo que no sabe es ser humilde y mas aun, "educar" a la gente.

Estoy equivocado?, bueno rebatame y "eduque", pero no venga aqui a darselas de un wn sobrado, que esa gente luego cae rapidito .

Y mas encima, si no quiere discutir con gente que tienenociones basicas, ¿Que hace aca?, hasta donde tengo entendido, no se pide nadie Magister en economia o cosas asi en este foro,  vayse a un foro dedicado a Economia, lo que faltaba, uno opina con los conocimientos que sabe, si algo esta incompleto usted llega y lo dice, pero le recuerdo como llego:

En absoluto he intentado educar, si no corregir un concepto equivocado.
Es como alguien dice "Doom es del año 2000". Lo normal es que otro usuario del foro le diga "te equivocas, es de 1995" (si no me equivoco yo xD).
Tampoco entiendo esa sensación de "wn sobrado". Repito que no he intentado dar una lección a nadie, si no corregir un error que desde mi punto de vista era bastante grave.

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¡¡¡Madre del amor hermoso!!! Cuánto derroche de incultura...
Con todo el respeto, pero no tienes ni la más remota idea de economía.

A mi me enseñaron algo fundamental en un Debate, que era Respeto y no llamar nunca  ignorante al otro, ni insultar al otro , esto me lo dijeron en el Concurso interescolar de Debates de la Andres bello 2010 donde participe, y mas aun en los debates del Colegio donde tambien participe.
Parece que a usted nunca se lo enseñaron.

Lo que dijo, no le voy a responder basicamente porque con gente como usted, que sabe harto y lo felicito, pero debiese aprender a debatir y no llegar a insultar/faltar el respeto, y porque la gente ya se esta enojando con tanto offtopic.

No veo ningún insulto por ningún lado, ni ninguna palabra mal sonante. Tampoco he usado descalificaciones fuera de lugar. Me he limitado a decir la verdad.
Y sólo he comentado que no sabes mucho acerca del tema. Igual que yo no sé mucho acerca de cómo hacer MODs para Doom o Quake, no se me ocurriría rebatirle a alguien cómo tiene que hacer un MOD.

Pero si te has sentido ofendido, pues yo no puedo realmente remediarlo. Si quieres te digo "Lo que estas diciendo tiene un índice de error que puede ser destacable y parece que tus conocimientos no se inclinan hacia esa materia del saber". Quizás te suene menos insultante que "Lo que dices está mal y parece que no sabes muchos sobre ello". Pero vamos, que viene a ser lo mismo.

Aún así, te pido perdón, quizás he sido demasiado directo y te has sentido acusado o atacado, quizás ha sido la diferencia de dialecto español-españa y español-sudamérica. No lo sé, pero sea lo que sea, no he intentado insultarte ni nada por el estilo.