¡No confiar en el PP! (España)

[Flynn Davis]

Apenas entiendo de política pero riempre he votado (y toda mi familia) a IU. De todas maneras no creo que pase nada por animar a votar a IU, si el PP y el PSOE se han cargado el país deberían darle la oportunidad a IU de intentar arreglar el estropicio.

Por cierto, ¿cuando se vota?

[FireMaster]

PP, PSOE... que mas da, solo son un atajo de payasos que nos estan llevando a la quiebra mientras ellos tienen sueldos vitalicios

[TheChemicalMan]

Hombre, pues confiar... yo no confiaría mucho  pero allá cada cual. Eso sí, quiero transmitiros este razonamiento: Si sois de izquierdas, si preferís la izquierda a la derecha ¿qué sentido tiene votar a un partido de derechas?, ¿no es más coherentel votar a otro partido de izquierdas?

Si los partidos de izquierda -y los de derecha- no mantienen la coherencia y la fidelidad a su propia ideología, ¿qué sentido tiene votar a un partido político según de qué lado sea? Estos no son partidos políticos, son empresas, con sus intereses, su afán de poder, sus influencias, sus alianzas estratégicas violando cualquier principio ideológico inicial vinculado a ellos mismos... ya no tiene mucho criterio lo de votar a un partido supuestamente de izquierda porque mi ideología me impide votar a uno de derecha, y viceversa.

Es de suponer que ante esta crisis, si hubiera gobernado el PP , hubiera sido lo mismo o incluso peor. Ahora el PP se frota las manos ante las próximas elecciones autonómicas y generales, y por eso anda intentando captar a los decepcionados con el PSOE.

Peor no creo... desde luego este gobierno de ineptos y de aficionados ha dejado el listón bien alto. Pero vamos, que tampoco me hago grandes ilusiones con lo que pudiera haber hecho un supuesto gobierno de peperos, mucho mejor no creo que nos hubiera ido... cuando el PP se meriende al PSOE en las próximas elecciones generales, supongo que ese día España se acostará con una buena noticia y una mala: la buena, que nos hemos desecho ya por fin del presidente más incompetente de la historia de la democracia ; la mala ya te puedes imaginar cuál es.

Mi consejo, ¡no confieis, es decir, si sois de izquierdas no les voteis, coñe!. Sé que no hay muchas opciones para votar, pero haberlas haylas. Y aún así, pienso que incluso es mejor votar de nuevo al PSOE, por ridículo que parezca, que no al PP

Desde luego, si hay una cosa que tengo clara es que jamás de los jamases votaré al PSOE. En todo caso, podría plantearme votar al PP, pero esta oposición parece empeñada en hacer méritos para igualarse al propio gobierno. Digamos que, de una escala de 0 a 10, si para ver con buenos ojos un partido político, éste se tuviera que situar del 5 en adelante, el PSOE está claro que se sitúa en el más absoluto de los ceros... pero el PP no iría mucho más lejos que el 1, así que todavía les queda para que merezcan mi atención. Sí, es verdad, hay vida más allá de este dichoso bipartidismo, pero ¿quiénes son? ¿Izquierda Unida Jamás Será Vencida? ¿Unión Progreso y Retroceso? No, gracias...

Por último... ¡hacer el favor de votar a alguien!.

No seré yo quién vaya a las urnas. Voy a contribuir a la causa con mi más sincero y contundente corte de manga para toda la clase política. No son merecedores de gobernar ni de ponerse por encima de nadie. No han hecho méritos para gozar la vida que aspiran a gozar, ni de pedir el favor de nadie, porque este país es un jodido cachondeo y una jauría de idiotas, todos dispuestos a superarse cada día. Si van a echar a perder el país, no lo harán en mi nombre, y desde luego creo que la forma más efectiva de acabar con toda esta incompetencia es dándole con un portazo en las narices, que se bajen del burro, que se vayan a las listas del paro, que sufran para llegar a fin de mes, que mendiguen, que se vean con el agua hasta el cuello, como lo están pasando millones de españoles, que se enteren de una maldita vez de la realidad que hay aquí afuera, que nos importa una mierda quién dijo tal y quién dijo cual cosa, que dejen de tocar los cojones siempre a los mismos que han cumpido religiosamente con sus obligaciones económicas y se apliquen el cuento y ataquen a los verdaderos culpables de esta crisis... la clase política merece un barrido de cabo a rabo, sin miramientos. Empezar de cero, renovarse, gente libre de corrupción, de afán de poder, gente honrada, que tenga principios, que sea honesta y que quiera sacar adelante a su país, por encima de sus propios intereses personales o partidistas. España necesita eso, y como español pienso contribuir.

Recordad que al PP le votarán todos toditos los de derechas, mientras que entre los jóvenes, que muchos de ellos podrían votar a la izquierda

Al PP le votarán todos los de derechas, y los que no quieran votar a otro partido antes que a él, al igual que al PSOE le votarán todos los sociatas y los que no quieran nada con el resto de partidos, por los motivos que sea...

hay muchísimos que por pasotismo, por dejadez o simplemente porque el día de la votación llevan una resaca de la muerte, pasan de votar, y eso se nota en el conteo de votos y lo agradece la derecha....

Llámalo como quieras, yo sé muy bien que lo mío no es pasotismo, ni dejadez, ni resaca. Es mi respuesta ante la actual situación política. El desprecio se paga con desprecio.

[Kurtz]

El bipartidismo tan enorme que hay los va a llevar a que si votan a un partido minoritario, ese PP que no se merece nada se lleve la corona.

Hasta que no sea la mayoría de la gente la que decida darle el poder a un tercero, el intentar hacerlo de a pocos solo va a terminar saliendo mal...

[UrKraFt]

Y es que PSOE es socialista, mientras que PP es conservador

Muchos juicios de valor veo yo por aquí... ¿qué es lo que te hace pensar que el PP es única y exclusivamente conservador? Hay muchas corrientes internas dentro de él, y otras tantas que le votamos porque no queda otra opción realista que votar.

A todo esto... ¿eres español?

[Gothic]

A todo esto... ¿eres español?

era bastante notorio, por su vocabulario
PD: el sitio de que pais es? argentino?

[chillinfart]

Muchos juicios de valor veo yo por aquí... ¿qué es lo que te hace pensar que el PP es única y exclusivamente conservador? Hay muchas corrientes internas dentro de él, y otras tantas que le votamos porque no queda otra opción realista que votar.

A todo esto... ¿eres español?

JAJAJAJAJAJA y todavia le dices eso a eldraku -.- .

Como dije, tienen un rey bastante popular. Instaurense una monarquía hasta que las cosas mejoren en vez de lanzarse dardos (creo que ese era el otro propósito de la ley sinde).

[eldraku]

:lol: sí, soy de zgz  

Muchos juicios de valor veo yo por aquí... ¿qué es lo que te hace pensar que el PP es única y exclusivamente conservador? Hay muchas corrientes internas dentro de él, y otras tantas que le votamos porque no queda otra opción realista que votar.

A todo esto... ¿eres español?

cierto, ahí me equivoqué, por lo que veo en wikipedia, el término sería "Centro reformista":

"Centro reformista es el nombre utilizado por el Partido Popular español para definirse ideológicamente desde la segunda mitad de la década de 1990, con la intención de abarcar todas las ideologías que afirma comprender en su seno: Centroderecha, Conservadurismo, Democracia cristiana, y Liberalismo.

Según el artículo 2 (Ideología), de los estatutos del Partido Popular:
El Partido Popular se define como una formación política de centro reformista al servicio de los intereses generales de España, que tiene a la persona como eje de su acción política y el progreso social como uno de sus objetivos. Con clara vocación europea e Inspirado en los valores de la libertad, la democracia, la tolerancia y el humanismo cristiano de tradición occidental, defiende la dignidad del ser humano y los derechos y libertades que le son inherentes; propugna la democracia y el Estado de Derecho como base de la convivencia pluralista en libertad; promueve, dentro de una economía de mercado, la solidaridad territorial, la modernización y la cohesión social así como la igualdad de oportunidades y el protagonismo de la sociedad a través de la participación de los ciudadanos en la vida política; aboga por una comunidad internacional fundamentada en la paz y en el universal respeto de los derechos humanos."

Por otro lado, el término para definir al PSOE sería "socialdemócrata"

Aunque en realidad, un partido político no es lo que escribe en sus estatutos, si no en lo que se convierte con sus actos.

Y chillinfart, un régimen autoritario no creo que sea lo que necesitemos los españoles, que ya tuvimos a Franquitos durante 40 años. La monarquía, la dictadura, el fascismo, el comunismo, no son buenos compañeros para un pais, ya que bajo esos gobiernos manda uno y sólo uno, sea bueno o malo, tenga razón o no. La democracia, tan irregular y defectuosa ella, es sin duda la mejor opción.

[Valor Rojo]

La democracia no sería defectuosa si fuera real, es decir, que cada quién escoja a su lider directamente, debería ser una pirámide, líderes de comunidad que escojan a sus líderes y así hasta que se escoja al mejor líder de entre todos ellos

[UrKraFt]

Ok a lo de la nacionalidad, y muy buena respuesta Draku.

Es obvio que un partido político que une tanto a abortistas como antiabortistas, republicanos y monárquicos, neoliberales o intervencionistas, religiosos o laicos... todos eso sí, de centro derecha, no puede ser conservador.

El conservadurismo no tiene porque ser algo exclusivo de la derecha. Existe también mucho conservadurismo marxista, muchos militantes de izquierda que se niegan a abandonar los viejos símbolos y dogmas centenarios a día de hoy. Y a esos no se les llama conservadores. Por favor, no caigamos en los tópicos.

Respecto a la absurda y repetida manía que le tiene chillinfart al rey de España... pues bueno. No sé de qué país serás, pero seguro que tenéis mejores preocupaciones y cosas en las que cagaros. Ay... como fluyen todavía por el ambiente los recuerdos del Imperio... U_u

[[CptRenko]]

La democracia no sería defectuosa si fuera real, es decir, que cada quién escoja a su lider directamente, debería ser una pirámide, líderes de comunidad que escojan a sus líderes y así hasta que se escoja al mejor líder de entre todos ellos

Eso seria un caos :S!, no seria practico.

[Eye del Cul]

Zapatero o Rajoy, Obama o Bush, Brezhnev o Jruschov... Algo tiene que cambiar para que todo siga igual.

A mí me divierte esa idea que tiene la gente de que los políticos tienen que arreglar todos sus problemas mientras ellos esperan sentados los resultados. La burbuja inmobiliaria era un robo y la culpa la tienen los bancos y bla, bla, bla, pero aquí todo el mundo esperaba comprar un piso por 10 y venderlo por 20, y a los perdedores que vengan detrás que les den por culo.

Los del PSOE ya ni siquiera son socialdemócratas, joder. Son como los de Tony Blair, una "tercera vía" que quiere tener una cara amable pero está vacía de contenido. Socialdemocracia viene a ser:

• Un sector público fuerte, porque se parte de la premisa de que hay servicios esenciales que no pueden dejarse en manos de la iniciativa privada sin crear injusticias -véase lo que ocurre con la sanidad en EEUU-.
• El Estado debe ser lo bastante fuerte para regular la economía.
• Fiscalidad progresiva. Paga más impuestos quién más tiene.
• Derechos laborales. Jornada de ocho horas. Salario mínimo. Subsidios por desempleo o enfermedad. Jubilación.

Desde que Felipe González decidió que teníamos que entrar en la Comunidad Europea, el PSOE lleva haciendo justo lo contrario -el PP también, pero bueno, ellos nunca han pretendido ser socialdemócratas-, y la conclusión lógica es que al final acabaremos viviendo todos en la selva norteamericana. Pero es lógico: las socialdemocracias europeas fueron una respuesta a la URSS y al caos de la Segunda Guerra Mundial, porque la URSS daba mucho miedo y se pensó que era mejor darle algo al pueblo que no perderlo todo en una revolución comunista. Ya no hay URSS, y hasta China es hoy capitalista, ya no hay razón para tener miedo y podemos volver a la feliz cleptocracia del siglo XIX.

Pero bueno, yo es que ni siquiera creo ya que los políticos estén realmente al cargo, ni tengan un poder real.

Lo mío tampoco es pasotismo, es realismo. Democracia es elegir el collar del perro. Y como el perro va a estar ahí queramos o no, prefiero que me ahorren el espectáculo y no me cuenten historias sobre lo maravilloso que es ponerle un collar rojo o uno negro. La única virtud que tiene es que te dejan vivir más o menos tranquilo y sin que la policía te saque de casa a las tres de la mañana.

[UrKraFt]

Totalmente de acuerdo, Eye. Por curiosidad... ¿has estudiado políticas? Se nota que controlas

[Eye del Cul]

No, que va, si los estudios que tengo yo son más o menos los mismos que Belén Esteban: el graduado escolar + tres años suspendiendo BUP. Lo que pasa es que siendo más joven la política me interesaba mucho. Ahora no tanto, porque viene a ser en el fondo un baile de marionetas en el que no vale la pena malgastar energías.

Quiero decir, en el futuro no va a importar mucho quién mande. Lo que será de verdad interesante de ver es el modo en que responderemos como sociedad a las crisis venideras; el agotamiento del petróleo, la pérdida de tierras cultivables, la superpoblación o lo que resulte del cambio climático, que nadie sabe con certeza dónde va a ir a parar.

[UrKraFt]

El baile de marionetas del que hablas, se debe sin duda alguna, al inmenso y progresivo poder corporativo actual, producto de la desgragmentación del Estado, así como de la pérdida de sus competencias, delegadas en numerosos casos a agentes privados que funcionan como organismos con ánimo de lucro internacionales, un lucro que siempre buscarán a expensas de la división del trabajo internacional del sistema-mundo-globalizado capitalista, y de la desigualdad racial y de condiciones socioeconómicas que esta división del trabajo establecida genera -y que a la vez es la base de su funcionamiento-.

En este caso, las marionetas serían los partidos políticos, unos partidos que han ido despolitizando la economía en los últimos años -uno de los objetivos primordiales del capitalismo internacional en términos marxianos- y que a la vez, funcionan como ofertantes de "ideas" políticas que compran o venden conforme a la circunstancia en el llamado "mercado electoral" que suponen actualmente las democracias representativas, liberales y capitalistas. Todo este mecanismo es generado, por supuesto, gracias a la enorme desideoligización que se ha ido inculcando a las generaciones de jóvenes en los últimos 30-35 años con la idea de "alienar" o de mantener quietas a las masas o bases ciudadanas y que estas no intenten optar por otro modelo politico-económico como podría ser el actual.

La percepción de esta lamentable situación por parte de ciertos segmentos poblacionales -en el caso de Eye- es lo que produce el denominado "pasotismo político" en términos puramente académicos y politológicos, es decir, abstenerse o mantener una postura de incredulidad ante la eficiencia de la actual política democrática.