Afganistán antes molaba

Iniciado por eldraku, Septiembre 07, 2014, 11:52:45 PM

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eldraku

Antes:



Os paso un sorprendente documento, que muestra este país hace unas cuantas décadas. Una muestra de cómo los malos gobernantes pueden cambiar drásticamente a un país...

Ahora:


reportaje: http://lavozdelmuro.net/esto-es-afganistan-ahora-pero-cuando-veas-como-era-en-el-pasado-no-lo-creeras-1/#

Morte Incandescente

CitarUna muestra de cómo los malos gobernantes pueden cambiar drásticamente a un país...

A.K.A. Cuando Estados Unidos mete las narices para joder a un país socialista
"¿Os acordáis de cuando le dimos el Nobel de economía a Hayek? Se me ha ocurrido otra coña buena: Le damos el de la paz a Obama"

Mangetsu

LA verdad es que cuando Saddam echo a pelear a todos perdimos.

Markost

Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 08, 2014, 01:58:34 AM
CitarUna muestra de cómo los malos gobernantes pueden cambiar drásticamente a un país...

A.K.A. Cuando Estados Unidos mete las narices para joder a un país socialista

Wtf? casi todo lo que sale en las fotos es de la época de la monarquía afgana que duró hasta el 73, los comunistas llegan al poder con la revolución del 78, los soviéticos intervienen en el 79.

EE.UU. llegó bastante tarde al juego ya cuando los soviéticos hacían de las suyas y el país ya se estaba yendo al cuerno.
Cita de: Eye del CulLos grandes temas que dividen a la humanidad: política, religión, fútbol..., y ponis de juguete. No jodáis, hombre.

Morte Incandescente

Cita de: Markost en Septiembre 10, 2014, 05:48:31 AM
Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 08, 2014, 01:58:34 AM
CitarUna muestra de cómo los malos gobernantes pueden cambiar drásticamente a un país...

A.K.A. Cuando Estados Unidos mete las narices para joder a un país socialista

Wtf? casi todo lo que sale en las fotos es de la época de la monarquía afgana que duró hasta el 73, los comunistas llegan al poder con la revolución del 78, los soviéticos intervienen en el 79.

EE.UU. llegó bastante tarde al juego ya cuando los soviéticos hacían de las suyas y el país ya se estaba yendo al cuerno.

Pero que dices, si fue precisamente en la etapa socialista cuando se dejó a las mujeres dejar de usar velo, fue quien se cargó en analfabetismo y quien introdujo a la mujer en el trabajo. Que también es cierto que antes de ser Socialista tampoco estaba TAN mal como está ahora pero desde luego quien de verdad fue quien igualó la cosa entre hombres y mujeres fue el estado socialista.

Y eso si hablamos solo de las mujeres, que esa etapa de Afganistán tuvo muchísimas más virtudes (Alfabetización, introducción del salario mínimo, universalización de la sanidad) Pero claro, es una pena que en artículo ese se olvidan casualmente de todas esas cosas.


"¿Os acordáis de cuando le dimos el Nobel de economía a Hayek? Se me ha ocurrido otra coña buena: Le damos el de la paz a Obama"

Eye del Cul

Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 10, 2014, 06:27:38 PM
Pero que dices, si fue precisamente en la etapa socialista cuando se dejó a las mujeres dejar de usar velo, fue quien se cargó en analfabetismo y quien introdujo a la mujer en el trabajo.

Para ser más exactos, se las obligaba a no usar velo. El comunismo era un paquete cerrado que se aplicaba íntegramente, sin considerar las peculiaridades de cada sociedad ni preguntarle a nadie --a nadie fuera del partido, quiero decir-- su opinión. Se pensaba que, puesto que Rusia había pasado en cuarenta años de ser un país medieval a mandar cohetes al espacio, sólo había que aplicar sin desviaciones la misma receta y..., no sé, luego llovería del cielo un Lada para cada padre de familia o algo así.

Los afganos se detestan entre ellos, pero por lo demás son como todo el mundo, y detestan más aún a los extranjeros invasores que pretenden dictarles con qué costumbres vivir. De hecho, Ahmad Shah Masud se levantó en armas porque le prohibieron leer el Corán.

Naturalmente, si Estados Unidos no fuese un país gobernado por subnormales habrían aprendido algo de la experiencia soviética en Afganistán.
«Porque buscar a alguien patético en Internet es como buscar caballos en un establo: encontrarás alguno, seguramente» -- Phobos Anomaly

Morte Incandescente

#6
Cita de: Eye del Cul en Septiembre 11, 2014, 02:15:04 PM
Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 10, 2014, 06:27:38 PM
Pero que dices, si fue precisamente en la etapa socialista cuando se dejó a las mujeres dejar de usar velo, fue quien se cargó en analfabetismo y quien introdujo a la mujer en el trabajo.

Para ser más exactos, se las obligaba a no usar velo. El comunismo era un paquete cerrado que se aplicaba íntegramente, sin considerar las peculiaridades de cada sociedad ni preguntarle a nadie --a nadie fuera del partido, quiero decir-- su opinión. Se pensaba que, puesto que Rusia había pasado en cuarenta años de ser un país medieval a mandar cohetes al espacio, sólo había que aplicar sin desviaciones la misma receta y..., no sé, luego llovería del cielo un Lada para cada padre de familia o algo así.


Ese sin duda siempre fue uno de los grandes fallos del socialismo: Querer aplicar lo mismo en todos los países, sea cual fuera su situación. Y esa también fue una de las virtudes de Mao, saber adaptar el socialismo a la situación de China (aunque le costara las relaciónes con la Unión Soviética  ::ouch::) , cosa que por ejemplo no se hizo en Afganistán

Por otra parte mientras Estados Unidos se quede con el petróleo y las empresas privadas estadounidenses se puedan encargar de la reconstrucción de los países que se cargan pues no creo que les importe mucho como vayan los países donde meten la zarpa
"¿Os acordáis de cuando le dimos el Nobel de economía a Hayek? Se me ha ocurrido otra coña buena: Le damos el de la paz a Obama"

estilete

Cita de: Eye del Cul en Septiembre 11, 2014, 02:15:04 PM

Para ser más exactos, se las obligaba a no usar velo. El comunismo era un paquete cerrado que se aplicaba íntegramente, sin considerar las peculiaridades de cada sociedad ni preguntarle a nadie

Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 11, 2014, 04:34:54 PM

Ese sin duda siempre fue uno de los grandes fallos del socialismo:

No metáis al socialismo en general, fueron fallos de la URSS (como muchos que tuvo), y que sirven para corregirlos. No quiere decir que para ser comunista tengas que apoyar a muerte todas las cagadas de soviéticas. Como bien dices, Morte, Mao jodió las relaciones con el Politburó, pero adaptó el socialismo a la sociedad china; es más, se podría decir que no solo lo adaptó, sino que lo mejoró en bastantes aspectos. Algo parecido a la ideología juche de Corea del Norte, que adaptan el socialismo a la hermética cultura norcoreana, para mejorarlo. Claro, tú llegas a Irak y de primeras les prohibes la religión (precisamente a los musulmanes xD) y se te rebelan locos perdíos, liderados por Masud (como bien ha dicho Eye por ahí arriba). Vamos, que la URSS la cagó en muchas cosas, pero evidentemente no vamos a negar sus avances: sanidad, educación, vivienda digna para todos, derechos laborales, fue el primer gobierno en intentar igualar hombre-mujer, el primero también en crear un ministerio de deportes, etc etc.

Y bueno, en cuanto a lo de EEUU, ya lo sabemos todos, es un imperio, se quiere hacer -de hecho prácticamente se ha hecho- con el control de la economía mundial, saqueando países así, y les importa una mierda todo, si tienen que atacar a civiles inocentes con drones lo harán, como buen país capitalista que es.

Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos...

Morte Incandescente

Cita de: estilete en Septiembre 12, 2014, 02:55:28 PM
Cita de: Eye del Cul en Septiembre 11, 2014, 02:15:04 PM

Para ser más exactos, se las obligaba a no usar velo. El comunismo era un paquete cerrado que se aplicaba íntegramente, sin considerar las peculiaridades de cada sociedad ni preguntarle a nadie

Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 11, 2014, 04:34:54 PM

Ese sin duda siempre fue uno de los grandes fallos del socialismo:

No metáis al socialismo en general, fueron fallos de la URSS (como muchos que tuvo), y que sirven para corregirlos. No quiere decir que para ser comunista tengas que apoyar a muerte todas las cagadas de soviéticas. Como bien dices, Morte, Mao jodió las relaciones con el Politburó, pero adaptó el socialismo a la sociedad china; es más, se podría decir que no solo lo adaptó, sino que lo mejoró en bastantes aspectos. Algo parecido a la ideología juche de Corea del Norte, que adaptan el socialismo a la hermética cultura norcoreana, para mejorarlo. Claro, tú llegas a Irak y de primeras les prohibes la religión (precisamente a los musulmanes xD) y se te rebelan locos perdíos, liderados por Masud (como bien ha dicho Eye por ahí arriba). Vamos, que la URSS la cagó en muchas cosas, pero evidentemente no vamos a negar sus avances: sanidad, educación, vivienda digna para todos, derechos laborales, fue el primer gobierno en intentar igualar hombre-mujer, el primero también en crear un ministerio de deportes, etc etc.

Y bueno, en cuanto a lo de EEUU, ya lo sabemos todos, es un imperio, se quiere hacer -de hecho prácticamente se ha hecho- con el control de la economía mundial, saqueando países así, y les importa una mierda todo, si tienen que atacar a civiles inocentes con drones lo harán, como buen país capitalista que es.

Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos...

Tampoco digo que Mao lo hiciera mal al cargarse las relaciones, muy al contrario, porque lo que hizo lo hizo por su país y como bien dices, no por ser socialista hay que estar lamiendole el culo a la URSS y mucho más con todos los errores que tuvo. Mal interpretación o mala explicación por mi parte más bien, donde quise decir socialismo, quise decir la Unión Soviética, que como bien decía Eye, querían implementar su paquete en todas partes, y lógicamente no es lo mismo Rusia que Afganistan o cualquier otro país con culturas tan diferentes y eso es lo que hace tan grandes a figuras como Mao o Kim Il-sung. Es una pena que en Afganistán lo hicieran al modo soviético y no supieran encontrar (o buscar) un buen modo de adaptarlo a la situación del país. Que diferente hubiera sido  todo (Aunque también hubiera ayudado que Estados Unidos no hubiera metido la zarpa)
"¿Os acordáis de cuando le dimos el Nobel de economía a Hayek? Se me ha ocurrido otra coña buena: Le damos el de la paz a Obama"

estilete

Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 12, 2014, 04:02:03 PM
Cita de: estilete en Septiembre 12, 2014, 02:55:28 PM
Cita de: Eye del Cul en Septiembre 11, 2014, 02:15:04 PM

Para ser más exactos, se las obligaba a no usar velo. El comunismo era un paquete cerrado que se aplicaba íntegramente, sin considerar las peculiaridades de cada sociedad ni preguntarle a nadie

Cita de: Morte Incandescente en Septiembre 11, 2014, 04:34:54 PM

Ese sin duda siempre fue uno de los grandes fallos del socialismo:

No metáis al socialismo en general, fueron fallos de la URSS (como muchos que tuvo), y que sirven para corregirlos. No quiere decir que para ser comunista tengas que apoyar a muerte todas las cagadas de soviéticas. Como bien dices, Morte, Mao jodió las relaciones con el Politburó, pero adaptó el socialismo a la sociedad china; es más, se podría decir que no solo lo adaptó, sino que lo mejoró en bastantes aspectos. Algo parecido a la ideología juche de Corea del Norte, que adaptan el socialismo a la hermética cultura norcoreana, para mejorarlo. Claro, tú llegas a Irak y de primeras les prohibes la religión (precisamente a los musulmanes xD) y se te rebelan locos perdíos, liderados por Masud (como bien ha dicho Eye por ahí arriba). Vamos, que la URSS la cagó en muchas cosas, pero evidentemente no vamos a negar sus avances: sanidad, educación, vivienda digna para todos, derechos laborales, fue el primer gobierno en intentar igualar hombre-mujer, el primero también en crear un ministerio de deportes, etc etc.

Y bueno, en cuanto a lo de EEUU, ya lo sabemos todos, es un imperio, se quiere hacer -de hecho prácticamente se ha hecho- con el control de la economía mundial, saqueando países así, y les importa una mierda todo, si tienen que atacar a civiles inocentes con drones lo harán, como buen país capitalista que es.

Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos...

Tampoco digo que Mao lo hiciera mal al cargarse las relaciones, muy al contrario, porque lo que hizo lo hizo por su país y como bien dices, no por ser socialista hay que estar lamiendole el culo a la URSS y mucho más con todos los errores que tuvo. Mal interpretación o mala explicación por mi parte más bien, donde quise decir socialismo, quise decir la Unión Soviética, que como bien decía Eye, querían implementar su paquete en todas partes, y lógicamente no es lo mismo Rusia que Afganistan o cualquier otro país con culturas tan diferentes y eso es lo que hace tan grandes a figuras como Mao o Kim Il-sung. Es una pena que en Afganistán lo hicieran al modo soviético y no supieran encontrar (o buscar) un buen modo de adaptarlo a la situación del país. Que diferente hubiera sido  todo (Aunque también hubiera ayudado que Estados Unidos no hubiera metido la zarpa)

No, si lo de Mao sí lo había entendido bien y sí me parece correcto, solo quería aportar un poco para "ampliarlo" desde mi punto de vista. Realmente concuerdo contigo prácticamente en todo. Solo que me ha sonado raro cuando habéis generalizado, aunque sé que no era vuestra intención generalizar a priori, solo una forma de hablar jajaj ;D

Un país que me ha recordado mucho a Afganistán es Cuba (por el hecho de hacer las cosas a modo de la URSS), aunque distinto, claro, porque Cuba ahí sigue con sus derechos universales pese al bloqueo económico de los Estados Unidos. Si no hubiesen dependido tanto de "papá" URSS (esto es, por ejemplo, industrializarse, manteniendo fuerte al partido...) ahora tendrían una economía más dependiente de sí mismos y no estarían, por decirlo de alguna forma, estancados económicamente hablando. Pero claro, Estados Unidos, como tú bien dices, mete la zarpa, y mantienen el bloqueo.