Marchas por la dignidad 22.M (España)

[Sami]

Son puntos de vista distintos sanos.

[Morte Incandescente]

PUTA PRENSA VIOLENTA, MIRAD COMO PEGA A LOS POLICÍAS

Antidisturbios: - Te voy a patear la cabeza
Periodista: - Dame el número de placa
A: - Ven a cogerlo

[Tomato-Chan^3^]

PUTA PRENSA VIOLENTA, MIRAD COMO PEGA A LOS POLICÍAS

Antidisturbios: - Te voy a patear la cabeza
Periodista: - Dame el número de placa
A: - Ven a cogerlo

A Juanra le conozco en persona (el cámara) y me ha comentado cosas más bestias que haya grabado hacia su persona u otros fotoperiodistas, en el vídeo se puede ver que esos fotoperiodistas se han metido en medio y llevaban piedras ocultas en las cámaras, y como había tanta gente en el entorno los pobres UIP no tenían el suficiente tiempo como para ver a quien pegar y a quien no.

pobresitos

EDIT: Adjunto el vídeo íntegro de Juanra donde aparece toda la represión policial. inb4 sami bilis

https://www.youtube.com/watch?v=V1K_HjeC7yE

EDIT2: Policías cargan contra POLICÍAS DE PAISANO QUE GENERABAN DISTURBIOS

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=66706

[Delusion]

no sé, eh unos "velan por nuestra seguridad ante todo" y además han de ser imparciales; ahí ha quedado demostrado por enésima vez que solo sirven para intimidar y hacer lo que les sale de las pelotas, tolerancia cero ante estos payasos, yo si hubiese sido la señora esa les habría tirado huevos por impresentables. 

Es que aquí ya generalizas y, personalmente, me resulta peligroso porque se potencia una imagen en detrimento de otra y eso no es plan. Dentro de los cuerpos policiales distingo a botepronto los normalitos (por decirlo de alguna forma), los que se creen más que nadie y abusan del poder, y los grillaos de turno. No todos caben en el mismo saco, no todos deben ser tratados por igual y cuesta evitar que mala calaña se meta en los cuerpos de seguridad. Por algunos bestias de policía que vemos en los medios de comunicación se genera una mala imagen de los mismos.

Después de todo el daño que han hecho los perros del estado no se merecen ni agua.

Te doy la razón en parte, pero no debemos olvidar que no hay que devolver con la misma moneda. En el momento que lo hacemos nos convertimos en lo que son ellos y el ciclo se vuelve a repetir.

El día que esos "antidisturbios" pidan perdón de rodillas por haber pateado a chavales y chavalas pacíficos, a gente mayor, por haber abofeteado a niños, y por haber vejado a tanta y tanta gente en sus furgonetas y en comisarías con la excusa de "cumplir órdenes"; ese día, quizá, a muchos nos sepa mal que la gente utilice como defensa la misma violencia que ha estado recibiendo y recibe por parte de esos criminales. Mientras tanto, penita la justa, y sermones, menos.

Y con pedir perdón de rodillas en plan niño malo, plas, plas, azotes y no vuelvas a hacerlo lo solucionan todo, ¿verdad? No. No deberías simplificar, el proceso es más bien distinto.

[Tomato-Chan^3^]

no sé, eh unos "velan por nuestra seguridad ante todo" y además han de ser imparciales; ahí ha quedado demostrado por enésima vez que solo sirven para intimidar y hacer lo que les sale de las pelotas, tolerancia cero ante estos payasos, yo si hubiese sido la señora esa les habría tirado huevos por impresentables. 

Es que aquí ya generalizas y, personalmente, me resulta peligroso porque se potencia una imagen en detrimento de otra y eso no es plan. Dentro de los cuerpos policiales distingo a botepronto los normalitos (por decirlo de alguna forma), los que se creen más que nadie y abusan del poder, y los grillaos de turno. No todos caben en el mismo saco, no todos deben ser tratados por igual y cuesta evitar que mala calaña se meta en los cuerpos de seguridad. Por algunos bestias de policía que vemos en los medios de comunicación se genera una mala imagen de los mismos.

Después de todo el daño que han hecho los perros del estado no se merecen ni agua.

Te doy la razón en parte, pero no debemos olvidar que no hay que devolver con la misma moneda. En el momento que lo hacemos nos convertimos en lo que son ellos y el ciclo se vuelve a repetir.

El día que esos "antidisturbios" pidan perdón de rodillas por haber pateado a chavales y chavalas pacíficos, a gente mayor, por haber abofeteado a niños, y por haber vejado a tanta y tanta gente en sus furgonetas y en comisarías con la excusa de "cumplir órdenes"; ese día, quizá, a muchos nos sepa mal que la gente utilice como defensa la misma violencia que ha estado recibiendo y recibe por parte de esos criminales. Mientras tanto, penita la justa, y sermones, menos.

Y con pedir perdón de rodillas en plan niño malo, plas, plas, azotes y no vuelvas a hacerlo lo solucionan todo, ¿verdad? No. No deberías simplificar, el proceso es más bien distinto.

Te contesto de seguido que no sé cómo se hacen las multicitas esas xD

Si lees atentamente digo "unos", en ningún momento he generalizado; está claro que no todxs van a ser polis malvados (Justamente mi vecino de al lado es policía nacional y es un gran tipo), siempre está la excepción; sino ya habrían desaparecido todos hace mucho tiempo; ah! y se te ha olvidado la categoría clásica del policía corrupto  jajaja.

Y no sé que te refieres con lo de "simplificar el proceso"

Como último punto; si estuviese en mis manos borraría el cargo de los UIP (en 5 años me han demostrado que solo sirven para general violencia y malestar en la población general si nos olvidamos de los grises, etc etc etc), la tasa de violencia después de las manifestaciones además bajaría en un 98% segurísimo.

[Morte Incandescente]

Como último punto; si estuviese en mis manos borraría el cargo de los UIP (en 5 años me han demostrado que solo sirven para general violencia y malestar en la población general si nos olvidamos de los grises, etc etc etc), la tasa de violencia después de las manifestaciones además bajaría en un 98% segurísimo.

¿Sabes que es lo peor? Que yo durante mucho tiempo confiaba en que no fueran así, merepetía una y otra vez que no les quedaba otra y era su trabajo.

Hasta que hace unos meses me pararon unos 5 o 6 que bajaron de un furgón, me identificaron  (hasta ahí bien) y luego me intimidaron y me amenazaron con "abrirme la puta cabeza" Así son los policías, que no os engañen.

[Tomato-Chan^3^]

Como último punto; si estuviese en mis manos borraría el cargo de los UIP (en 5 años me han demostrado que solo sirven para general violencia y malestar en la población general si nos olvidamos de los grises, etc etc etc), la tasa de violencia después de las manifestaciones además bajaría en un 98% segurísimo.

¿Sabes que es lo peor? Que yo durante mucho tiempo confiaba en que no fueran así, merepetía una y otra vez que no les quedaba otra y era su trabajo.

Hasta que hace unos meses me pararon unos 5 o 6 que bajaron de un furgón, me identificaron  (hasta ahí bien) y luego me intimidaron y me amenazaron con "abrirme la puta cabeza" Así son los policías, que no os engañen.

Claro hombre, el cambio llega cuando te toca a ti; a mi me llegó hace años y desde entonces lucha incansable contra estos tontos.

[Delusion]

Te contesto de seguido que no sé cómo se hacen las multicitas esas xD

En mi caso hago copy-paste del quote. No sé si habrá otra mejor forma

Si lees atentamente digo "unos", en ningún momento he generalizado; está claro que no todxs van a ser polis malvados (Justamente mi vecino de al lado es policía nacional y es un gran tipo), siempre está la excepción; sino ya habrían desaparecido todos hace mucho tiempo;

Nah, mea culpa. Leí demasiado deprisa. Entonces estamos de acuerdo

ah! y se te ha olvidado la categoría clásica del policía corrupto  jajaja.

¡Es verdad! Los Coslada de turno jejejeje

Y no sé que te refieres con lo de "simplificar el proceso"

Me refiero a que con que pidan perdón no es suficiente. Se les debería abrir expediente+sanción correspondiente+disculpa oficial+restringirles el acceso a alistamiento/unión a otras fuerzas de seguridad (se entiende que esos "agentes" van a pegar palos y no a "proteger y servir", luego bien de la chinostra no están XD). A esto me refiero con un proceso complejo y que no se tiene que simplificar tanto con una mera disculpa(probablemente me deje algo entremedias). Quiero decir, es algo serio y habría que tratarlo debidamente. Pero estamos en Esfachistán, así que lo que he puesto no se va a cumplir .

Como último punto; si estuviese en mis manos borraría el cargo de los UIP (en 5 años me han demostrado que solo sirven para general violencia y malestar en la población general si nos olvidamos de los grises, etc etc etc), la tasa de violencia después de las manifestaciones además bajaría en un 98% segurísimo.

¿Quitarlos de en medio sin más? Pfff, no sé qué decirte... Es verdad que sus actuaciones dejan mucho que desear y son reprochables y condenables, pero no creo que si los quitas de en medio baje la violencia en manifestaciones de manera tan radical. En el supuesto de quitarlos, ¿a quién pones para evitar que los violentos la líen? Yo más bien me fijaría en sus protocolos de actuación y el entrenamiento que reciben, que precisamente deja bastante que desear por ser violento: http://politica.elpais.com/politica/2012/11/28/actualidad/1354121402_869954.html Esto y que tengan un número de identificación.

[Tomato-Chan^3^]

Te contesto de seguido que no sé cómo se hacen las multicitas esas xD

En mi caso hago copy-paste del quote. No sé si habrá otra mejor forma

Si lees atentamente digo "unos", en ningún momento he generalizado; está claro que no todxs van a ser polis malvados (Justamente mi vecino de al lado es policía nacional y es un gran tipo), siempre está la excepción; sino ya habrían desaparecido todos hace mucho tiempo;

Nah, mea culpa. Leí demasiado deprisa. Entonces estamos de acuerdo

ah! y se te ha olvidado la categoría clásica del policía corrupto  jajaja.

¡Es verdad! Los Coslada de turno jejejeje

Y no sé que te refieres con lo de "simplificar el proceso"

Me refiero a que con que pidan perdón no es suficiente. Se les debería abrir expediente+sanción correspondiente+disculpa oficial+restringirles el acceso a alistamiento/unión a otras fuerzas de seguridad (se entiende que esos "agentes" van a pegar palos y no a "proteger y servir", luego bien de la chinostra no están XD). A esto me refiero con un proceso complejo y que no se tiene que simplificar tanto con una mera disculpa(probablemente me deje algo entremedias). Quiero decir, es algo serio y habría que tratarlo debidamente. Pero estamos en Esfachistán, así que lo que he puesto no se va a cumplir .

Como último punto; si estuviese en mis manos borraría el cargo de los UIP (en 5 años me han demostrado que solo sirven para general violencia y malestar en la población general si nos olvidamos de los grises, etc etc etc), la tasa de violencia después de las manifestaciones además bajaría en un 98% segurísimo.

¿Quitarlos de en medio sin más? Pfff, no sé qué decirte... Es verdad que sus actuaciones dejan mucho que desear y son reprochables y condenables, pero no creo que si los quitas de en medio baje la violencia en manifestaciones de manera tan radical. En el supuesto de quitarlos, ¿a quién pones para evitar que los violentos la líen? Yo más bien me fijaría en sus protocolos de actuación y el entrenamiento que reciben, que precisamente deja bastante que desear por ser violento: http://politica.elpais.com/politica/2012/11/28/actualidad/1354121402_869954.html Esto y que tengan un número de identificación.

Hombre, después de todo el daño que han hecho porsupuesto que con pedir perdón no se van a salvar, yo los enviaba a todos a la puta calle y sin paro; para sustituir a los antidisturbios había pensado como forma más segura a un equipo especial de bomberos o grupos organizados civiles propuestos por los mismos organizadores de una manifestación.



Por cierto; por si alguien no había leído a los fascistoides del ABC, pá que luego digan algunos de demagogía...

[Delusion]

Hombre, después de todo el daño que han hecho porsupuesto que con pedir perdón no se van a salvar, yo los enviaba a todos a la puta calle y sin paro; para sustituir a los antidisturbios había pensado como forma más segura a un equipo especial de bomberos o grupos organizados civiles propuestos por los mismos organizadores de una manifestación.

Esta es la típica propuesta Camping-Sol. Siento decírtelo.

[Tomato-Chan^3^]

Hombre, después de todo el daño que han hecho porsupuesto que con pedir perdón no se van a salvar, yo los enviaba a todos a la puta calle y sin paro; para sustituir a los antidisturbios había pensado como forma más segura a un equipo especial de bomberos o grupos organizados civiles propuestos por los mismos organizadores de una manifestación.

Esta es la típica propuesta Camping-Sol. Siento decírtelo.

Acaso no suena mejor idea que lo que tenemos actualmente?

Propón tu algo mejor xD

Por cierto, recomiendo leer el testimonio del cámara agredido y detenido injustamente el 29-M

http://www.lahaine.org/index.php?p=76530

Lo mejor de todo es que eso lo hacen con cámaras delante, mañana os cuento con detenimiento las torturas que por ejemplo yo sufrí en los calabozos de la comisaría de Moratalaz, Madrid el día 14 de noviembre de 2012 y que puedo asegurar que no fueron NADA en comparación a lo que han sufrido muchísimas otras personas que han estado ahí dentro.

[Delusion]

Acaso no suena mejor idea que lo que tenemos actualmente?

No. Ideas de Camping-Sol, no. Gracias. Bien intencionadas y lo que me quieras decir, pero llevan a un agujero más negro del que estamos ahora.

Preparar bomberos para antidisturbios sería costoso y luego todos los sindicatos deben de estar de acuerdo (que eso sería lo principal). Y siendo realistas no lo estarían, ellos están para salvar vidas, no para sofocar disturbios. Y para colmo creas otro antidisturbios. ¿No querías quitarlo? (Echar a todos=fuera UIP)

¿Enviar a todos los antidisturbios a la calle? ¿Al paro? ¿Acaso relees lo que escribes? ¿Te recuerdo la cifra de paro que tenemos? Venga, un ERE a los antidisturbios, por capullos porque se lo merecen. Ahí está el rico odio combatiendo en una batalla que tiene perdida de entrada ¿Y qué pasa con las familias? Echas tanto a los que son decentes como los que no. ¿Tu te piensas que los sindicatos te dejarían quitar la unidad así de golpe y plumazo? ¿Al estilo dictador? Ya te digo que del apoyo que te llega no te comes un rosco, te comes dos. Luego hay que pensar en que algunos probablemente no se controlen ante la desesperación de no encontrar trabajo en un país medio hundido. Tienes que evaluar la situación de cada uno. El proceso, de nuevo, es costosísimo (money) e innecesario.

¿Organizados civiles? ¿Te crees que porque sean civiles ya automáticamente son más buenos que un antidisturbios? No tienes tú fe, perdona que te diga. Luego hay que formarlos, hay que entrenarlos bien... vamos, que formas otro cuerpo antidisturbios gastando dinero tontamente de los contribuyentes. Nuevamente, no.

Y mi propuesta no importa demasiado, pero ahí va. Es un resumen de lo que ya te puse.

-Identificación de placa a todos los efectivos.
-Reevaluar protocolos de actuación.
-Rediseñar el entrenamiento que reciben.
-Abrir expediente disciplinario (o del tipo que sea) para evaluar la mala conducta del policía y así poder asignarle una pena lo más justa posible.
-Evaluar (y si es necesario) rediseñar las penas que pueda enfrentar un antidisturbios por ejercer mal su deber.
-Quitar a algún rango importante que dirija a los Antidisturbios, ya que su trabajo no está a la altura de las exigencias. Sustituirlo por otro de igual o mayor experiencia.

Con esto que te pongo se gastaría menos presupuesto, se mejoraría el sistema y se evitaría el izquierdeo dictatorial de ciertos sectores. De todas formas es algo más o menos general. Si fuera de antidisturbios podría dar mejor perspectiva.

Lo mejor de todo es que eso lo hacen con cámaras delante, mañana os cuento con detenimiento las torturas que por ejemplo yo sufrí en los calabozos de la comisaría de Moratalaz, Madrid el día 14 de noviembre de 2012 y que puedo asegurar que no fueron NADA en comparación a lo que han sufrido muchísimas otras personas que han estado ahí dentro.

Resentimiento. Legítimo, comprensible, empático, pero no lleva a nada.

[Tomato-Chan^3^]

Acaso no suena mejor idea que lo que tenemos actualmente?

No. Ideas de Camping-Sol, no. Gracias. Bien intencionadas y lo que me quieras decir, pero llevan a un agujero más negro del que estamos ahora.

Preparar bomberos para antidisturbios sería costoso y luego todos los sindicatos deben de estar de acuerdo (que eso sería lo principal). Y siendo realistas no lo estarían, ellos están para salvar vidas, no para sofocar disturbios. Y para colmo creas otro antidisturbios. ¿No querías quitarlo? (Echar a todos=fuera UIP)

¿Enviar a todos los antidisturbios a la calle? ¿Al paro? ¿Acaso relees lo que escribes? ¿Te recuerdo la cifra de paro que tenemos? Venga, un ERE a los antidisturbios, por capullos porque se lo merecen. Ahí está el rico odio combatiendo en una batalla que tiene perdida de entrada ¿Y qué pasa con las familias? Echas tanto a los que son decentes como los que no. ¿Tu te piensas que los sindicatos te dejarían quitar la unidad así de golpe y plumazo? ¿Al estilo dictador? Ya te digo que del apoyo que te llega no te comes un rosco, te comes dos. Luego hay que pensar en que algunos probablemente no se controlen ante la desesperación de no encontrar trabajo en un país medio hundido. Tienes que evaluar la situación de cada uno. El proceso, de nuevo, es costosísimo (money) e innecesario.

¿Organizados civiles? ¿Te crees que porque sean civiles ya automáticamente son más buenos que un antidisturbios? No tienes tú fe, perdona que te diga. Luego hay que formarlos, hay que entrenarlos bien... vamos, que formas otro cuerpo antidisturbios gastando dinero tontamente de los contribuyentes. Nuevamente, no.

Y mi propuesta no importa demasiado, pero ahí va. Es un resumen de lo que ya te puse.

-Identificación de placa a todos los efectivos.
-Reevaluar protocolos de actuación.
-Rediseñar el entrenamiento que reciben.
-Abrir expediente disciplinario (o del tipo que sea) para evaluar la mala conducta del policía y así poder asignarle una pena lo más justa posible.
-Evaluar (y si es necesario) rediseñar las penas que pueda enfrentar un antidisturbios por ejercer mal su deber.
-Quitar a algún rango importante que dirija a los Antidisturbios, ya que su trabajo no está a la altura de las exigencias. Sustituirlo por otro de igual o mayor experiencia.

Con esto que te pongo se gastaría menos presupuesto, se mejoraría el sistema y se evitaría el izquierdeo dictatorial de ciertos sectores. De todas formas es algo más o menos general. Si fuera de antidisturbios podría dar mejor perspectiva.

Lo mejor de todo es que eso lo hacen con cámaras delante, mañana os cuento con detenimiento las torturas que por ejemplo yo sufrí en los calabozos de la comisaría de Moratalaz, Madrid el día 14 de noviembre de 2012 y que puedo asegurar que no fueron NADA en comparación a lo que han sufrido muchísimas otras personas que han estado ahí dentro.

Resentimiento. Legítimo, comprensible, empático, pero no lleva a nada.

Espacio para responder, esta noche te respondo, por cierto; me has malinterpretado respecto a lo de que hacer con los antidisturbios...