Monarquía, ¿seguro que no?

[eldraku]

Siempre me ha parecido bien lo de quitar la monarquía española, total no me causan mucha simpatía, viven a costa de nosotros y ya tenemos la democracia...

Sin embargo, ultimamente me asaltan dudas... A fin de cuentas, él es Capitán General del Ejército, es decir, la máxima autoridad de éste, y si es independiente de las fuerzas políticas, su presencia bien podría ser tranquilizadora o incluso vital para aquellos posibles momentos muy graves en los que un determinado gobierno quisiera por ejemplo hacer una dictadura, o se volviera loco, o quisiera hacer una barbaridad, etc, de hecho no sería la primera vez en la historia que un partido político votado mayoritariamente por la población vuelve al ejército contra esta.

El tema de la herencia real de padre a hijo es un tema tremendamente rancio y anacrónico, pero quizás no sea tan mala idea para evitar que fuerzas externas se introduzcan en ese cargo de poder

Por eso, para salir de este atolladero personal tan incómodo de ser rojo y apoyar la monarquía   os quiero preguntar a los que estais en contra de la monarquía española: ¿seguro?

[Wraith]

Siempre me ha parecido bien lo de quitar la monarquía española, total no me causan mucha simpatía, viven a costa de nosotros....

Eso tambien se puede aplicar a los politicos, que son mas y peores que ellos.

[linuxuser]

Sí, seguro.

[Phobos Anomaly]

Sin embargo, ultimamente me asaltan dudas... A fin de cuentas, él es Capitán General del Ejército, es decir, la máxima autoridad de éste, y si es independiente de las fuerzas políticas, su presencia bien podría ser tranquilizadora o incluso vital para aquellos posibles momentos muy graves en los que un determinado gobierno quisiera por ejemplo hacer una dictadura, o se volviera loco, o quisiera hacer una barbaridad, etc, de hecho no sería la primera vez en la historia que un partido político votado mayoritariamente por la población vuelve al ejército contra esta.

No mames wey...

Spoiler

[close]

[rick_max]

Sin embargo, ultimamente me asaltan dudas... A fin de cuentas, él es Capitán General del Ejército, es decir, la máxima autoridad de éste, y si es independiente de las fuerzas políticas, su presencia bien podría ser tranquilizadora o incluso vital para aquellos posibles momentos muy graves en los que un determinado gobierno quisiera por ejemplo hacer una dictadura, o se volviera loco, o quisiera hacer una barbaridad, etc, de hecho no sería la primera vez en la historia que un partido político votado mayoritariamente por la población vuelve al ejército contra esta.

No mames wey...

Spoiler

[close]

Phobos creo que te equivocaste, ni Pinochet ni Videla provenian de partidos politicos electos por votacion, si se fueron contra el pueblo, nadie te va a negar eso (Aunque algunos imbeciles si lo haran), pero cuando un gobierno ha utilizado a la FF.AA. en contra de su pueblo ha sido resultante en masacres increibles, contemos, aqui en Chile.

-Matanza Santa Maria de Iquique
-Mitin de la Carne
-Semana Roja
-Revolucion de la Chaucha
-Pacificacion de la araucania (No se si es su propio pueblo..)

Bueno, el tema es que en total, las fuerzas armadas han atacado 23 veces a su propio pueblo, en menos de 200 años.


Pero volviendo a lo que corresponde, la monarquia es un problema, nadie debe ser considerado mas que otro, que es exactamente lo que la monarquia hace, sus miembros son considerados casi otra raza humana mas alta en cuanto a aptitudes, pensamiento, hasta genetica, y se burlan de los miles de millones que viven luchando dia a dia por avanzar, el problema es que la democracia tambien cae a la larga en crisis de representatividad, entonces que nos queda?, en lo personal, me encantaria volver a las ciudades estado, o a un sistema mas regional, donde sigamos siendo paises pero mas pequeños, con menos poblacion, asi todo seria mas facil, organizarse, elegir autoridades, todo seria mucho mas facil (creo yo..)

[Phobos Anomaly]

Gracias rick_max, en efecto e confundido todo. Entonces lo que dice eldraku es que prefiere un ejercito independiente de cualquier partido político por si las moscas, ¿no?

Esta bien creo, aunque dudo que los dirigentes de fuerzas armadas no simpaticen con algún ideal político que pueda generar rechazo o simpatía por el gobierno de turno, sea este "malo" o "bueno", no se si me explico.


Con respecto a las monarquías (el foco de la cuestion), todas esas cosas monárquicas y/o aristocráticas las veo algo obsoletas. Increíble que grandes naciones aun usen el nombre familiar para designar puestos de poder.

[memnon]

en lo personal, me encantaria volver a las ciudades estado, o a un sistema mas regional, donde sigamos siendo paises pero mas pequeños, con menos poblacion, asi todo seria mas facil, organizarse, elegir autoridades, todo seria mucho mas facil (creo yo..)

Durante un tiempo pense bastante en lo que dices y creo que es un sistema que puede funcionar de puertas a dentro, pero en cuanto a lo internacional puede ser una calamidad. Incluso dentro de un estado fuerte, los pueblos españoles siempre han tenido disputas muy duras. Es lo natural tristemente, en italia las ciudades estado se peleaban siempre, en grecia igual. No es solo la guerra que pueda traer si no tambien las trabas a la economia global y como ejemplo pongo la unificacion alemana, que ese es uno de los principales objetivos que tenia.  Es la mejor idea que existe, pero solo si no vas a salir de las murallas de tu ciudad.

Yo apoyo la monarquia, pero es cierto que peca de legitimidad, es algo que aunque la apoye no puedo defender. Creo que se puede desarrollar algun sistema, que haga que el rey se gane el puesto. Han existido miles de tipos de monarquias a lo largo de la historia y parece que cuando hablamos de monarquia solo vemos la monarquia absolutista de la edad moderna. Personalmente la clave de su legitimidad esta en una frase medieval "primus inter pares".
Pero creo que quitando el problema de la legitimidad el rey es mejor que otros tipos de gobierno del mismo tipo que tenga el pais por ejemplo es mejor un rey a un presidente de la republica, salen mil veces mas baratos y estan un poco menos afectados por la corrupcion de los partidos (tristemente solo un poco, no existe sistema perfecto).

[Doomguyer]

España solo tiene rey porque un dictador lo quizo así, siguió ahi para que fuera posible la transición, pero, Hoy día  a 2013 ya no sirve para mucho, la mayoría de la población ya tiene interiorizado el parlamentarismo.

El ejército depende en realidad de la autoridad civil y no de los jefes militares y los gobiernos no se pueden "volver locos" sin perjuicio de sí mismos.  EL papel del rey lo puede ejecutar un jefe de estado electo como ene estados unidos, alemania, las democracias nordicas, francia etc etc, sin necesidad de pagarle la opulencia en la que debe de vivir un rey.

Draku tus argumentos no pesan mucho porque ovidentemente son erróneos.
El rey sigue en España por simple inercia, pero creo que a menos que nuestra sociedad se vuelva como la inglesa (que lo dudo), Felipe no llegará a ser rey.

[Username]

Muerte a la corona!

[Delusion]

Sí, seguro.

Tus argumentos son demoledores.

Por eso, para salir de este atolladero personal tan incómodo de ser rojo y apoyar la monarquía   os quiero preguntar a los que estais en contra de la monarquía española: ¿seguro?

Sí, hay que seguir con la monarquía hasta que la mentalidad española cambie - y eso lo dudo muchísimo porque habría de tirar de educación y es un proceso con beneficios a largo plazo -.

La monarquía española está relacionada con la derecha - perdón, en España es ultraderecha nacionalcatólica -. En lo personal estoy en contra de las monarquías ya que su base es gobernar "porque soy yo y mi familia", o por "decreto divino". Seguirá habiendo monarquía porque hay una parte significativa del pueblo que lo desea cuando en realidad no hay necesidad de mantener a una familia, ni motivos tampoco. Es más, nuestra monarquía es simbólica. En fin, si la mayoría quiere monarquía la discusión se acabó, independientemente de si fue legítima o no. Además, si se generara legalmente una consulta en la que todos los españoles votaran sí o no a la monarquía, la monarquía ganaría de cabeza.

No hay que olvidar que el problema base NO es la monarquía, ES la situación financiera española, quien diga lo contrario que ponga pruebas, sino miente como un bellaco. De ahí que los nacionalistas que luchan contra otros nacionalistas y la izquierda estúpida saquen el tema de "abajo la monarquía, viva la república" para desviar la atención. En realidad un cambio de monarquía a república no es un proceso fácil. Se debería estudiar a fondo y saber qué se pierde y qué se gana.

En resumen: estoy en contra de la monarquía y abogo por república. Sin embargo ese proceso habría que estudiarlo A FONDO una vez se estabilice la situación.

[Eye del Cul]

En nuestra vida cotidiana igual da que haya un rey, un presidente de la república o simplemente nadie: no lo íbamos a notar. Pero en su valor simbólico, la monarquía es tan rancia y apolillada como Julio Iglesias, y a mí no se me ocurre ningún motivo para mantenerla, más allá de la inercia. Y la idea de que uno tenga que ser cabeza del estado sólo por haber salido del coño de una reina me parece más bien risible.

La idea de que España no está preparada para una república... ¿Perdón? Si en realidad nada cambiaría, seguiríamos como hasta ahora, quizás con una barrita morada en la bandera en lugar de una de las rojas, unos comicios electorales más, y algunas caras nuevas en el sitio de nuestra Campechana Majestad. Pero nuestras clases políticas y empresariales seguirían funcionando como hasta ahora, y el resto del país intentando sobrevivir a nuestro fabuloso 26% de paro.

A la gente le gusta hablar de inestabilidad y hasta de guerra civil, pero en España ya no tenemos materia prima para eso. Somos otro país europeo más, envejecido, y con sus jóvenes metidos en sus iPhones y películas de zombis.