¡Cuidado con votar al PP! (elecciones españolas)

[UrKraFt]

Estoy de acuerdo con ambos, con Asmodeus y con Naturalkiller. El vídeo, tristemente, me ha recordado mucho también a la situación de España, y aunque la culpa es de los políticos, recordemos que somos nosotros quienes los elegimos, y que el problema de fondo, no deja de ser estructural. Si no modificamos nuestra forma de pensar.... como dice el vídeo.

[DamaBlanca]

pues yo, si os digo la verdad, vote al PP, y espero que el voto de confianza que deposite en ellos merezca la pena. Van a tener mucho trabajo con todas las idioteces que zapatero ha hecho, pero tengo fe

[eldraku]

Bueno, lo más lógico era que saliese el PP.  No me gusta el PP, pero si hubiera ganado el PSOE me hubiera parecido algo bochornoso...

No me sorprende el resultado, aunque lamento que el PP haya sacado mayoría absoluta  en parte me alegro de que haya partidos minoritarios que hayan obtenido más votos. Tampoco muchos, pero bueno, quizás acabar con el bipartidismo no sea cosa de una sola legislatura. Ahora al menos podremos oir hablar de vez en cuando a otros partidos que no sean ni PP ni PSOE

Cabreado con esa ley electoral injusta que hace que los partidos minoritarios necesiten obtener muchos votos por cada escaño, o que convierte a un 44% de votos al PP en una mayoría absoluta, o que hace que los partidos regionales salgan mucho mejor parados que los partidos nacionales minoritarios

Disgustado con el éxito de ese siniestro partido político llamado Amaiur, que no condena ni condenará el terrorismo pero que misteriosamente cuenta con la simpatía de una sección de la población vasca

La verdad, pocas alegrias, a pesar de que IU pasó de tener de 2 a 11 escaños, y logra tener un grupo parlamentario propio. Cruzemos los dedos para encontrarnos en esta legislatura con una versión suavizada del PP...

[UrKraFt]

Pues yo opino como politólogo que han sido unas elecciones de lo más acertadas.

1. Por un lado, se ha completado el ciclo político necesario para una reestructuración financiera, finalizando el del PSOE y comenzando el del PP, sin que se alargue demasiado la legislatura del anterior gobierno, lo que objetivamente por un lado es sano.

2. Por otro lado, la abstención a votar ha aumentado, por lo que el descontento de gran parte de la ciudadanía se ha reflejado en un 30% aproximadamente de abstenciones, ligeramente superiores éstas a las de las elecciones pasadas. Se ha cumplido en parte uno de los objetivos de los indignados.

3. Finalmente, se ha roto con el bipartidismo que se había asentado en 2008. En el Parlamento han entrado numerosos partidos políticos que reflejarán un pluripartidismo y una riqueza de opiniones y votos muchísimo mayor; empezando desgraciadamente por Amaiur, y terminando por IU -que recupera su grupo Parlamentario-, UPyD -que se asienta y crece en el parlamento-, FORO, y EQUO. Es de destacar, que estos dos últimos no son partidos nacionalistas ni regionalistas, sino de corte nacional, y que otros dos han estado a punto de entrar en el Parlamento de no ser por la competitividad en los votos.

Creo que han sido sin duda alguna, y objetivamente, unas elecciones históricas en las que han penetrado y se han asentado nuevas ideologías en el Parlamento: Izquierda Abertzale, Centro, Derecha Democristiana y Ecologistas. En las próximas elecciones de 2015 es muy probable que se incorporen, repito, nuevos partidos políticos en el Parlamento, por lo que la pluralidad reflejada será mayor. Pero eso es algo que no se puede predecir al 100%...

[[CptRenko]]

Ojala que a ustedes no les pase como nos paso en Chile, que nos prometieron un "cambio" y nos terminaron dando .l.; celebrando aniversarios de asesinos como Krassnoff,  privatizando aun mas lo poco que nos quedaba estatal, la delincuencia aumento, etc...

[El_Bombardero]

Ojala que a ustedes no les pase como nos paso en Chile, que nos prometieron un "cambio" y nos terminaron dando .l.; celebrando aniversarios de asesinos como Krassnoff,  privatizando aun mas lo poco que nos quedaba estatal, la delincuencia aumento, etc...

la fiesta se les iba a acabar a los delincuentes ?
la fiesta esta mas prendida que nunca

[AlektorophobiA]

Ojala que a ustedes no les pase como nos paso en Chile, que nos prometieron un "cambio" y nos terminaron dando .l.; celebrando aniversarios de asesinos como Krassnoff,  privatizando aun mas lo poco que nos quedaba estatal, la delincuencia aumento, etc...

la fiesta se les iba a acabar a los delincuentes ?
la fiesta esta mas prendida que nunca

Un poco de off-topic:

Spoiler

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[El_Bombardero]

Ojala que a ustedes no les pase como nos paso en Chile, que nos prometieron un "cambio" y nos terminaron dando .l.; celebrando aniversarios de asesinos como Krassnoff,  privatizando aun mas lo poco que nos quedaba estatal, la delincuencia aumento, etc...

la fiesta se les iba a acabar a los delincuentes ?
la fiesta esta mas prendida que nunca

Un poco de off-topic:

Spoiler

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sorry por off topic-ear o algo asi pero seeeeh, ojala en España no les pase lo mismo, a los wnes se les pasa la mano y miren lo que sucede.

[TheChemicalMan]

Pues yo opino como politólogo que han sido unas elecciones de lo más acertadas.

1. Por un lado, se ha completado el ciclo político necesario para una reestructuración financiera, finalizando el del PSOE y comenzando el del PP, sin que se alargue demasiado la legislatura del anterior gobierno, lo que objetivamente por un lado es sano.

La pregunta es si esa reestructuración financiera es realmente necesaria... o al menos, como la piensa hacer el PP... o mejor dicho, como se sospecha que piensa hacerlas, porque todavía no han soltado prenda. Las políticas de recortes y austeridad no están sirviendo de mucho allí donde las han empleado. No hace falta ser un economista para darse cuenta de que recortar gastos y obligar a los ciudadanos a que vigilen sus gastos frena el crecimiento económico.

2. Por otro lado, la abstención a votar ha aumentado, por lo que el descontento de gran parte de la ciudadanía se ha reflejado en un 30% aproximadamente de abstenciones, ligeramente superiores éstas a las de las elecciones pasadas. Se ha cumplido en parte uno de los objetivos de los indignados.

Que yo sepa, uno de sus objetivos no era precisamente el de no ir a votar; más bien no votar a los partidos mayoritarios, cuyas políticas no representaban sus intereses. O al menos eso tenía entendido... Además, no votando lo que se hace es precisamente beneficiarles de manera indirecta, gracias a nuestra querida ley electoral, que dicho sea de paso, también piden que se reforme.

3. Finalmente, se ha roto con el bipartidismo que se había asentado en 2008. En el Parlamento han entrado numerosos partidos políticos que reflejarán un pluripartidismo y una riqueza de opiniones y votos muchísimo mayor; empezando desgraciadamente por Amaiur, y terminando por IU -que recupera su grupo Parlamentario-, UPyD -que se asienta y crece en el parlamento-, FORO, y EQUO. Es de destacar, que estos dos últimos no son partidos nacionalistas ni regionalistas, sino de corte nacional, y que otros dos han estado a punto de entrar en el Parlamento de no ser por la competitividad en los votos.

Bueno, decir que se ha roto con el bipartidismo con una mayoría absoluta del PP y 110 escaños del PSOE, lo encuentro muy optimista, la verdad. Habríamos estado más cerca de romperlo con una ley electoral que considerara un distrito único para el recuento de votos y que éste no se hiciera en base a la ley D'Hondt. En este enlace se puede ver una hoja excel que indica cómo habría sido el reparto de escaños si el recuento se hubiese hecho así:

https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am-rc2Pm4dvYdC00ajlKZHA0cXNkVnVnV1lDakMzREE&toomany=true#gid=0

Por cierto, ya que lo mencionas: EQUO no parece haber conseguido ningún escaño en el Parlamento... al menos, con el 100% de los votos recién escrutados, no le correspondía ninguno. Y FORO... admito que por ese nombre no sé cuál es ¿Está en esa lista?

Creo que han sido sin duda alguna, y objetivamente, unas elecciones históricas en las que han penetrado y se han asentado nuevas ideologías en el Parlamento: Izquierda Abertzale, Centro, Derecha Democristiana y Ecologistas. En las próximas elecciones de 2015 es muy probable que se incorporen, repito, nuevos partidos políticos en el Parlamento, por lo que la pluralidad reflejada será mayor. Pero eso es algo que no se puede predecir al 100%...

Es cierto que algunos grupos han entrado por primera vez en el Parlamento... pero su influencia desde luego no creo yo que vaya a ser muy determinante; tres o cuatro escaños repartidos para el mismo número de nuevos partidos que tienen representación, y encima uno que entra con fuerza, resulta que es Amaiur. Y para celebrarlo, el PP gobierna con mayoría absoluta con un 45% de los votos. El efecto habría sido mayor con una ley electoral reformada, que diera un poco más de sentido a la voluntad popular. Para empezar, el PP no habría tenido mayoría absoluta, claro; los partidos minoritarios verían incrementada su presencia en el Parlamento, especialmente EQUO, que tendría 3 escaños; y los partidos claramente perjudicados por la actual ley, como IU y UPyD, tendrían más escaños que partidos regionalistas como CiU, que para eso les ha votado bastante más gente en todo el territorio nacional.

[UrKraFt]

1. Una reestructuración financiera es evidentemente necesaria, además de una reforma del contrato laboral. Quien la haga, sí es importante, en cuanto que los intereses se reflejan de forma distinta.

2. El 15M al menos por lo que he visto en Madrid, pidió o no votar, o votar a los partidos minoritarios de cada circunscripción.

3. Es obvio que existen dos fuerza principales en el Parlamento, con una cantidad de votos notable, pero el que haya más fuerzas minoritarias participando incrementa la pluralidad y el pluripartidismo. Creo que es un comienzo, no digo que sea un pluripartidismo absoluto, pero la situación ha mejorado bastante conforme a 2008, eso es algo que es obvio.

4. FORO es el partido de Alvarez Cascos, y tiene ya un diputado en el Parlamento. Y EQUO más de lo mismo, lo ha conseguido aliándose con COMPROMÍS, lo tienes publicado en el MIR y en todos los medios de prensa.

Por lo demás, no caigamos en el populismo de los indignados, la Ley de Hondt se aplica en muchos más países y de formas muy diferentes, no es sólo la Ley, sino como se aplica.

[TheChemicalMan]

Bueno, no se trata de populismo... las cifras, según qué mecanismo de recuento de votos se aplique, hablan por sí mismas, y la verdad, echando una ojeada a cómo se han distribuido los escaños, la representación es ahora ligeramente más plural, por decirlo de alguna manera, que en 2008. No es ni mucho menos para tirar cohetes, y menos con una mayoría absoluta, ya ves...

Lo que se haga en otros países, personalmente me importa poco, no siempre tiene por qué significar que lo que se haga fuera se hace bien. La ley D'Hondt se empezó a aplicar en los años de la transición para dotar de estabilidad en el poder a los partidos más votados y así pudieran desarrollar sus programas en sus legislaturas, pero creo que ahora les está beneficiando innecesariamente (seguirían teniendo una presencia más que notable en el Parlamento con un reparto de escaños que fuera proporcional a los votos), aparte de que perjudica a otros partidos, claramente más votados que los partidos nacionalistas, poniendo en entredicho la voluntad popular. Y de postre la mayoría absoluta con un 45% de los votos y eso sí que no beneficia a nadie.

Una reestructuración financiera la veo evidentemente necesaria, en tanto en cuanto los gobiernos de cada país empiecen por depurar responsabilidades a los respectivos bancos y entidades financieras y cambien el modelo económico para que no esté permanentemente a merced de los mercados ni de especuladores a los que les interesa que la prima de riesgo de nuestro país siga subiendo y subiendo para que les salga rentable comprar deuda española (que, en realidad, esa dependencia no es tal, pero bueno...). De todos modos, lo único que me parece evidente es que no es ese el tipo de reformas que pretenden llevar a cabo.

[TheChemicalMan]

Por cierto, que paséis buen finde los que vayáis a Valencia, perracas